4月15号京哈高速500多条狗狗大救援！

原帖由 123456123456 于 2011-4-24 10:00 发表
一脑袋浆糊 辞不达义， 3鹿倒闭了 你见中国的奶粉产业都倒闭了吗？？？？ 500条狗被救了 你见 跟狗肉有关的产业都关张了吗？？？ 我说卖狗肉纳税的特殊了吗》？？？  再纠正你一下 不是这个不是企业的生产链， 不是production chain 这是一个市场链 你明白吗？？？ 生产链是属于物流里面的 ok？？？？ 你丫就是一无知。。。洗碗洗多了吧。。。 这个是最后一贴 跟你这种无知的人没法扯， 每句话都得给你解释。。。。。 怎么就觉的你连高中水平都没有呢。。。。。。。 跟你说话累死了.

還是存在的東西，並不代表它對於人民的健康和利益有好處。  就像一個地區的官商勾結怎樣嚴重，這些貪官和奸商還是長期存在，官僚體制還沒有倒閉， 中國奶粉問題就是這種道理。 就跟《辛亥革命一百年》的情況這樣，雖然革了封建帝制的命，但是中國長期的封建官僚主義風氣還是長期存在，因此社會不斷變革的風氣還需要繼續，其他有志者需要繼續努力。

閣下常說“產業鏈” ，那閣下懂不懂得什麼叫“市場經濟”  和 “政治經濟學” ?  現在中國主流是“政治經濟學”這方式來管治國家和經濟市場，以“計劃經濟”的方式來管理所謂的“社會主義市場經濟”。  

一種類別的商品沒有了，市場自行調節，市場不會出現非要吃狗肉不可的市場法則，完全取決於消費市場的自主決定。 這個就是為何本人常強調現在中國國內先知先學的動物保護者和組織不需要理會到“狗肉市場”的問題，繼續長期在民間進行宣傳，特別對於社會新一代宣傳對於“狗 和 其他動物權利”的尊重，這樣下一代繼續下去，社會的飲食文化風氣就會進一步產生變化。


孟子說“見其生，不忍見其死，聞其聲，不忍食其肉。” 談到傳統，中國古代的孟子也曾經說過每一個人的本性裡也有“同情心”，問題是“性相近，習相遠”，長期的習慣會影響其對於不同物種的價值觀。  每一個小孩子小時候也是很善良的，會因為不同的環境和社會價值觀教育而影響對於“狗 和 其他動物”的同理心程度。

所以要多向新一代展示和宣傳更多動物被屠宰的實錄 和 高動物性飲食在營養學、病理學 和 環境污染 方面對於國民健康所造成的長遠害處。

[ 本帖最后由 Kanker 于 2011-4-24 10:54 编辑 ]

客观一点的说，吃狗肉大多还是因为习惯，欲望（这点浣熊和kanker都没有说错）。。。。而且个人认为这个市场取缔了对民生的影响的确有限，不是必须品，不像奶粉类产品（kanker躲一边去，别来争这个是否是必须品的问题）。

但是我很质疑一些动物保护主义者的方法，有各种其他方式，能够从根源上出发逐渐地减少，封禁，供应/市场，而本文中提到的这些保护主义者纯粹就是一帮子乌合之众，被人挑拨一下，就热血了，明明是犯法的事情，还正大光明的去做。如果真的热爱动物，首先尽量素食，其次创立协会，分工管理（比如：吸纳资金，法律，公关，执行） ，如果都是来凑热闹的，或者是被狗的长相，略高于其他动物的智商所吸引，而单独保护狗，这不是一条可行的道路。

总之，做什么都得显得专业一点吧，纯粹只是你个人的兴趣爱好，就要影响别人的生活，这咋么也说不过去呀。如果是投身于这项事业里面，OKAY啦，这是你的职业、部分职业，信仰，我还能接受。

原帖由 123456123456 于 2011-4-24 10:00 发表
一脑袋浆糊 辞不达义， 3鹿倒闭了 你见中国的奶粉产业都倒闭了吗？？？？ 500条狗被救了 你见 跟狗肉有关的产业都关张了吗？？？ 我说卖狗肉纳税的特殊了吗》？？？  再纠正你一下 不是这个不是企业的生产链， 不是production chain 这是一个 ...

这孩子，没招了。。还整出英文来了。。你看没看见我说的是什么？？？

生产链也好， 市场链也好。、你解释一大堆商业术语，你到底想说明什么？？我就问，市不市场链，又怎么样？
人家病人来看肺结核，你和人解释肺子，其实是用来呼吸的。 是，你解释的比我专业多了。还有英文呢。哎呀，（好深奥哦）恩。
然后呢？？你到底想说明什么？？？说明狗肉产业就屹立不倒么？还是说就你坚信这是个神圣不可侵犯的行业？
前面帖子，动之以情的说什么 狗肉产业都关门，相关工人怎么活，说的一把鼻涕一把眼泪的，然后现在又说什么500条狗被救，
不影响狗肉市场。我早就说了，本来就不影响，但是你借着理由出来给 狗肉市场立牌坊，那就啼笑皆非了。
我已经说过很多次了。
1 养狗的没有逼不得已的。都是看好了这个市场赚钱才做的。你想把经商的饿死，你想太多了
2 狗肉本来就不是习惯性的肉类食品，离开了狗肉，人类照样茁壮成长。
所以 对于整个人类来说，吃狗肉与否，明显就是一个 享受，和自制的问题。。

我还得跟你解释一下，既然狗肉产业是可有可无的存在，但他仍旧确实存在在地球上，就说明他有它存在的理由。但是不代表有他存在的价值。我们没有一个天经地义的理由去禁止他，就像它也没有一个理直气壮的理由存在一样。但是这不代表我们去正确的看待它的本质。就像标记蚊子是害虫，蜻蜓是益虫一样。
我们也并没有大张旗鼓的去做计划消灭所有蚊子啊，不然蚊香卖给谁呢。

原帖由 头盔 于 2011-4-24 10:53 发表
客观一点的说，吃狗肉大多还是因为习惯，欲望（这点浣熊和kanker都没有说错）。。。。而且个人认为这个市场取缔了对民生的影响的确有限，不是必须品，不像奶粉类产品（kanker躲一边去，别来争这个是否是必须品的问题）。

但是我很质疑 ...

这次说对了，如果按照就事论事的原则讨论这次事件。，见义勇为的群众的确过激。和那帮抢盐的没什么区别。。我也不同意kanker 宣传暴力维权的做法。
这样更让对立方找到借口和把柄反倒变得有主动权。当然我也知道，他就是嘴上过过瘾。

但是如果从这件事请延伸出去，来讨论狗肉产业的存在正确与否。那就必须说清楚，这本来就是人类希望享受更好的生活而纵容欲望所演化出的行业。
就像偷猎，和挖坟一样。知道他们之间的区别么？？就是狗繁殖的很快。变不成濒危品种。

[ 本帖最后由 伤心鸟 于 2011-4-24 11:15 编辑 ]

原帖由 伤心鸟 于 2011-4-24 11:13 发表



这次说对了，如果按照就事论事的原则讨论这次事件。，见义勇为的群众的确过激。和那帮抢盐的没什么区别。。我也不同意kanker 宣传暴力维权的做法。
这样更让对立方找到借口和把柄反倒变得有主动权。当然我也知道，他就 ...

即使在某些方面你说的没有错，也不能掩饰俺对你愤青本质的蔑视~~~
你就不能像你画的漫画的主角那么可爱嘛？

还是从中国的经济和民族利益上看卖狗肉吃狗肉的问题吧。
在中国允许买卖狗肉吃狗肉有利于中国人的就业，有利于中国东北地区的民族关系的稳定，就凭这两点理由，
那些狗东西就应该牺牲。唯一要改善的是，加强检疫，不吃病狗，就如同不吃病猪一样。
中国人的就业权利，中国的民族关系的稳定高于一切。至于外国人怎么说无所谓，我们还认为吃生牛肉是野蛮行为，老外接受吗？

客观一点的说，吃狗肉大多还是因为习惯，欲望（这点浣熊和kanker都没有说错）。。。。而且个人认为这个市场取缔了对民生的影响的确有限，不是必须品，不像奶粉类产品（kanker躲一边去，别来争这个是否是必须品的问题）。但是我很质疑一些动物保护主义者的方法，有各种其他方式，能够从根源上出发逐渐地减少，封禁，供应/市场，而本文中提到的这些保护主义者纯粹就是一帮子乌合之众，被人挑拨一下，就热血了，明明是犯法的事情，还正大光明的去做。如果真的热爱动物，首先尽量素食，其次创立协会，分工管理（比如：吸纳资金，法律，公关，执行） ，如果都是来凑热闹的，或者是被狗的长相，略高于其他动物的智商所吸引，而单独保护狗，这不是一条可行的道路。

总之，做什么都得显得专业一点吧，纯粹只是你个人的兴趣爱好，就要影响别人的生活，这咋么也说不过去呀。如果是投身于这项事业里面，OKAY啦，这是你的职业、部分职业，信仰，我还能接受

嗯，就是因為大多數的習慣，大多數的消費習慣而促成了吃狗肉的市場長期存在。 只要未來，、“人權 和 動物權的先驅者鬥士”繼續進行抗爭的話，那就能夠製造更多社會上的討論和爭論，這就是打開門改變之門的第一步。

這方面，我與一些“動物權”份子有不同，因為有部份的他們只集中在“動物”方面，而本人認為“動物權”是需要更多有關係的系統理論和意識形態，不能夠單從“動物權”方面的單一問題入手。 而是需要一套系統的意識形態宣傳 :

本人的意識形態 :  雖然有點，但不能不說，不說出來的話，有很多人也會覺得“素食主義 和 動物保護”是單純的目標，那就會產生很多不必要的錯解。

社會意識形態 : 三民主義、社會主義  和 民主社會主義  ( 民主社會主義是目前西方資本主義制度下的那套左傾的民主制社會，稱為“中間偏左” ) 三民主義強調“民生主義”， 而國民的健康是民生主義需要關注的地方，被稱為“知而行難”的 【孫文學說】中，在國家方略的時候，孫中山談到傳統漢族以素食為主的飲食為健康之道。 ( 孫中山提倡素食主義 )


關於暴力抗爭和非法的抗爭 :

在這方面，中國網民沒有資格說人家因為“非法”則大有道理去否定人家，讀讀 GCD 的黨綱領，黨綱領就是“共產主義”。 黨的理論源點是“馬克思主義”，在【 共 產 黨 宣言】上明確說明，共產黨人從來不隱藏自己的觀點，公開以暴力達到革命的結果。 當年的 GCD 是怎樣非法抗爭的 ? 自己奪了權，就說後來者非法 ? 莫說這些小小的“動物權”抗爭。



宗教意識形態 :

印度教、佛教 和 其他與“六道輪迴，在大自然，植物界等分為“無性眾生”其靈性不受生死形式所影響，而凡有心理行為的、鬼神、動物 和 包括人類被稱為“有情眾生”，若制造殺它吃它的業，因此自己不想被捲入來生和未來有所惡性循環，因此不要造殺業。

科學 與 宗教之間的 =哲學意識形態 :  古代東西方均有著名的哲學家也有健康上的哲學分析，就是素食。


無宗教意識形態 ，純科學上的 “ 營養學” 意識形態 : 美國營養學泰斗 Dr Campbell 教授，進行了接近半個世紀在中國和西方國家進行了系統性的“飲食、生活習慣 和 疾病”的紀錄，發現中國傳統漢族以素食為主的飲食是接近大自然和最健康的飲食。  Dr Campbell 指出“植物性的飲食”，大大減低了很多慢性疾病和各種癌症的機會率。

不像奶粉类产品（kanker躲一边去，别来争这个是否是必须品的问题）

我的營養學認識當中，奶粉也可以是“非必需品”，中國國民只要學多些營養學的知識，那就不用成為“奶粉”的奴隸。 同時，國民也可以愈吃愈簡單也能夠很健康，唯一的問題是“飲食商品”的寄得利益者，是不會讓“狗肉 和 奶粉”這些可以作為非必要的商品而繼續設法讓這個市場繼續存在一定程度上的內需。  ( 商業利益，強姦了國民的健康 )

原帖由 头盔 于 2011-4-24 11:19 发表


即使在某些方面你说的没有错，也不能掩饰俺对你愤青本质的蔑视~~~
你就不能像你画的漫画的主角那么可爱嘛？

为人处世的巧言善变，不能改变维护道义上的刚毅木讷。

家务事谈笑风生，讲道理据理力争。

这是两码事。我也没说他们反对救狗的，和反对GCD的我看见一个砍死一个。 出门碰见了，脑瘫躺大街上，它就是FLG我也照样救。

原帖由 雾轮客 于 2011-4-24 11:21 发表
还是从中国的经济和民族利益上看卖狗肉吃狗肉的问题吧。
在中国允许买卖狗肉吃狗肉有利于中国人的就业，有利于中国东北地区的民族关系的稳定，就凭这两点理由，
那些狗东西就应该牺牲。唯一要改善的是，加强检疫，不吃病狗，就如 ...

请你给出一个 利用狗肉 可以维持东北地区民族关系稳定的数据。。我还说禁止狗肉，可以促进欧盟和中国关系的和平共处呢。
搞什么搞。

原帖由 雾轮客 于 2011-4-24 11:21 发表
还是从中国的经济和民族利益上看卖狗肉吃狗肉的问题吧。
在中国允许买卖狗肉吃狗肉有利于中国人的就业，有利于中国东北地区的民族关系的稳定，就凭这两点理由，
那些狗东西就应该牺牲。唯一要改善的是，加强检疫，不吃病狗，就如同不吃病猪一样。
中国人的就业权利，中国的民族关系的稳定高于一切。至于外国人怎么说无所谓，我们还认为吃生牛肉是野蛮行为，老外接受吗？.

本人不稱吃牛肉是野蠻的行為，只能分析清楚很多吃牛肉的人也沒有見過“屠牛”的過程，本人曾經向一些吃牛肉的中國人和老外展示過“屠牛”的視頻，大多數也不敢看。 換句話說，因為環境的關係，很多人們不需要自己親手處理屠殺動物的過程和親眼見過屠牛的過程，因此很多人也在沒有注意到屠宰過程的情況下吃了牛肉。




吃牛肉的問題 : 吃牛肉不是老外的專利，中國人也有吃牛肉。 中國人和老外也有吃牛肉 和 不吃牛肉的人。


從中國經濟和民族利益上看狗肉問題，這能引伸到 “ 政治經濟學 和 營養學”的認識。



1 中國政府主導的是馬列主義為基礎“政治經濟學”，現在黨的規模是“五年計劃”發展“社會主義市場經濟” 實現有中國特色社會主義為方針。

國民的健康，是民族利益的重點， 2008 年 《中國國務院》推介營養學泰斗 Dr Campbell 的《 The China Study 中國健康調查報告 》， 推介的報告當中指出， (當然包指狗肉) 動物性食物不利於國民的健康，教授的報告中指出，傳統漢族以“植物性為主”的飲食是最健康的國民飲食。


上述已經說過了，這些也非“必需要的商品市場”。 所謂的“經濟利益”只是狗販子的商業利益問題，同時不少國民長期戒不掉對於狗肉香的關係而己。   ( 個別人士商業利益 與 國民健康 並非同一樣的程度和關係 )純綷是一種非必需要的情況下，市場保護主義而己 與 民族利益健康不但沒有好處，反過來是害處的多。


2 香港、澳門 以前也能吃狗肉，殖民主義者後來立法不吃狗肉，香港澳門的狗販子沒有因為經濟問題而餓死。

3 台灣也在差不多現代才立法禁止狗肉，也不見得台灣的狗販子得餓死和不能進行“市場的轉營”。

4 中國為“社會主義”市場經濟，需要時…政府也能以“計劃經濟”的方式處理狗販子問題，但是很多與狗肉無關係的“貪官問題”，其利益屬於天文數字，也不見得這個政府有能力去解決，一句話有些人不想改變而己，相保持舊有的寄得利益而己。

[ 本帖最后由 Kanker 于 2011-4-24 11:44 编辑 ]