4月15号京哈高速500多条狗狗大救援！

原帖由 雾轮客 于 2011-4-22 14:39 发表
K网友自称是素食人士，爱护动物，但是言谈里面又经常吹嘘自己功夫了得，孔武有力，这使我想起了希特勒。
希特勒是素食主义者，不吸烟，喜欢养狗，并且只喝“庐云堡”品牌的啤酒，今天看来，生活方式非常健康。
但是，希特勒的行为却又说明，素食分子未必是善良之辈，爱护动物不等于没有暴力倾向.

1 我那來說自己的功夫了得 ？ 能否引言回覆其“來龍去脈” ？

本人向別人介紹“素食者也可以有很好的體力” ，這個是針對某些一直認為“素食沒有力氣”的人的回應，現在竟然被個人這種故意的歪曲抹黑，可見其閣下在動物保護問題上已經技窮。 人若不技窮，就不需要使用這些歪曲和抹黑他人的技倆。

告訢你，評論他人需要有“引言回覆”作為證據，不是的話，就是沒有證據的誹謗，這屬於小人之行徑。


2 希特勒竟非素食主義者 ：
动物权益保护者Deborah Rudacille说：　　“希特勒不是出于道德的目的才吃素，”贝瑞声称。他认为需要反驳纳粹党魁不吃肉这个论调，“因为非素食主义者爱用这个来败坏素食的名声。”　　北美素食者协会的历史顾问Rynn Berry，经常碰到这个问题，在他写书的时候，总会有人半开玩笑地问：“为什么你不把希特勒也写进书中？”于是，在《经典蔬食名人厨房》（Famous Vegetarians and Their Faborite Recipes，繁体中文版由柿子文化出版）附录中，节录了他另一本著作《为何说希特勒并非素食者》（Why Hitler Was Not A Vegetarian），特别针对这个问题作了解释。文中，Rynn提出希特勒其实并不是素食者。虽然他偶尔会利用素食来治疗胃胀和多汗的毛病，也曾为了因第二次世界大战期间德国粮食短缺问题，敦促人民去掉餐饮中的肉类，不过他热爱填馅乳鸽、巴伐利亚香肠和鱼子酱。因此，Rynn Berry认为，不能误用“素食主义者”这个词，不能因为某人仅仅减少了吃肉量，就把他称为素食主义者。　　1991年，美国作家Isaac Bashevis Singer去世，因为在讣告中忘记写他的素食主义观，引起众多关于素食的评论，最后牵扯到希特勒是不是素食者的辩论，在《纽约时报》(The New York Times)读者来信版，Carol Jochnowitz写道：“在欧洲名厨Dione Lucas《美食烹调学校专书》（Gourmet Cooking School Cookbook）第89页，他回忆了在30年代于汉堡担任饭店主厨时，经常被召去为希特勒烹调他最爱的填馅乳鸽：‘二次世界大战前，我在德国汉堡一家大饭店做厨师时学会了这道菜。我无意破坏食客对填馅乳鸽的胃口，不过大家或许有兴趣知道，经常光顾我们饭店的希特勒非常爱吃这道菜。’”

3 誰告訢你 “素食主義者”就一定是“善良的人” ？ 這種道理是閣下來定的嗎 ？  本人從來沒有這樣的認為，本人只對弱勢的人和動物善良。 對於閣下這種人，基本上不需要善良的態度來對話。

原帖由 123456123456 于 2011-4-22 16:59 发表
最新的通告， 通州区公安分局 已经把志愿者的行为定性为 影响正常的经营生活， 已经违反了法律。。。。。。 难道违反了法律的事情是道德的吗？？？？ ...

1 本人之前幾頁的貼子裡已經說過幾次，也說過“志願者”是冒著犯法的風險去救護狗們。

任何“公民抗爭”的活動，也帶有犯法的風險所在。


2 法律並不代表道德，特別是中國的法律 ：


2A 以前“童工”屬於合法 （ 有沒有道德 ？ ）  現在文明的國家“法律”上不容許“童工”。 （ 有沒有道德 ？ ）

2B 某些國家以前的血汗工人，工時超出每天十多個小時以上，然後工人運動是通過“犯法 和 流血”的鬥爭，然後產生了“ 8 小時工作”的概念。  （ 從犯法的社會抗爭活動，爭取工人代遇成果 ）

2C 人權問題 ： 以前農奴制度合法化，西方黑奴制度合法化，每個奴隸也有“契約”，後來“奴隸制度”的解放，不正也是經過當時被視為“犯法”的抗爭而爭取今天的種族解放的開端嗎 ？


2D 中華民國“台灣”， 香港 和 澳門 以前吃狗肉屬於合法的行為，現在“港澳台”在法律上已經不能吃狗肉。 （ 這些有道德的問題在嗎 ？ ） 這些不是道德問題為重點，談“法律與道德”的問題，以中國現在的官僚主義風氣，基本上“強權”就是法律，看看毒奶粉案受害人，至今還沒有得到 （道德 ）法律上的合理處置，還在“中國官僚法律”上給與“莫需有罪名”，閣下跟本人談中國法律，本人有點禁不住笑出來。

问题的重点是 志愿者影响到了 大多数人的正常的经营和生活 高速公路的拥堵 这就是你所谓的道德吗？？？ 重点不是法律=道德。 我发现癌症哥 很会转移问题的 重点。

我回答129楼的问题。
“吃狗肉有两种方式，一种是快饿死了看见一只狗。另一种是自己馋了想去吃狗。“
答：人快饿死的时候什么都吃，历史上饥荒的时候就出现人吃人。狗也一样，狗在饿极的时候也同样吃自己的同类，狗在生存空间不足食物的时候同样互相攻击，一大群饿狗会为争夺有限的食物互相残杀。宠物狗之所以温顺，是因为宠物狗不愁吃喝。

現在中國並不是“飢荒”的時代，不知道閣下說這個與現在“殺狗賣狗”的行為有什麼關係 ？ （ 別告訢我現在狗肉盛行的地方，特別是廣州鬧飢荒 ？ ）

也不明白閣下說狗在生存空間不足會互相攻擊的事情來表達些什麼 ？  人的社會也是如此，國家與國家之間也會如此，中國的版圖和空間也夠大，不會空間不夠，單以“南沙群島 和 釣魚台” 也會與其他國家產生衝突。  

舉出一個例子，香港的“低下層社會”，大多數住在空間有限的屋村，其出現暴力流血的刑事案件也特別多。

狗也吃牛肉鸡肉，狗的天性也是肉食动物，狗如果自己觅食，它们也是通过扑杀其它比它弱小的动物来作为一部分食物来源的，知道什么是犬齿吗？当然，屎也是狗的传统食物之一。既然狗也吃其它动物的肉，人为什么就没权利吃狗肉？不喜欢不想吃狗肉是一回事，有没有权利吃狗肉又是另一回事，所以，人可以不吃狗肉，但是有权吃狗肉，选择权在人自己。

世界是不停在變化無常，閣下的傳統常識已經被前衛的知識所駁回 ：

1 現代的營養學，現在發明了適合狗食用和營養全面的“素食狗糧”。  （ 為了環保，人類減少吃肉的同時，人類飼養的狗們也出現同一概念，就是素食狗糧，當狗成為人類的伙伴，經過處理 和 訓練之後，狗已經不需要“吃屎”。  ）

2  你人類始祖也有很長的時期沒有穿衣服， 你現在有沒有不穿衣服的習慣 ？ 還有，閣下是不是漢族 ？ 是不是在荷蘭生活，也是穿傳統的漢服四處周遊。

“狗和猪牛羊在最初被人类驯化的用途不是用来当做食物，而是并肩作战的伙伴“
答：欧洲人以前也吃狗肉，巴黎，比利时几十年前还有狗肉店。现在瑞士还有狗肉香肠。［维基］
把狗训练成作战帮手的是那些游牧民族，因此他们不吃狗肉。而中国的汉族早就进入农业社会，狗肉几千年来就是食物之一。这里有游牧民族的后代吗？

1 現在法國已經禁止殺狗吃狗。

2 現在還剩下瑞士，當然，各界的動物保護人士會作長期的鬥爭。

3 狗作為伴侶，從古代為一些遊牧民族，但是現在養狗的城市已經常不是遊牧民族的生活。 現代人對於狗的愛護，主要就是接觸了狗隻之後，發現狗忠誠於人類的原故。  

“狗是已普及宠物，它和猪牛羊在人类社会中的分工不同。别举什么老农养牛长相厮守的个别例子，中国有一句古话叫“效犬马之劳”可见其重要地位。“
答：此狗非彼狗，不同的狗品种都是人类按照自己的需要培育出来。做宠物的狗其实已经不是天然生物意义上的狗了，许多品种的宠物狗是人类按照”可爱玩具“的要求培育出来的，甚至有些宠物狗品种是通过与马羊杂交出来的。同样，肉狗也是人们多年培育而成的，模样不需要可爱，出肉率高就必须。实际上，没有几个宠物狗爱好者会收养样貌难看的食用土狗当宠物。知道什么叫“犬马之劳”吗？这个“劳”的犬，过去是看家护院，今天犬的任务就更多，宠物用的犬的任务是用来陪伴主人向贵妇撒娇，搜救用的犬的任务救人于危难，同样，导盲犬，缉毒犬都有人类分配给它们的任务。
吃狗肉的人其实是不吃宠物狗的，因为宠物狗吃狗粮，肉不同，更不会吃搜救犬，藏敖。
做食物的土狗要专门喂红薯大米，这样肉才会不臊，香甜。
宠物狗爱好者应该明确，他们只是应该反对吃宠物狗，而食用土狗虽然与宠物狗都叫“狗”，但是此狗非彼狗，它们是完全不同用途的动物。如果发现有无良摊贩偷宠物狗杀了卖肉，这是刑事偷窃罪，无论吃不吃狗肉的人都要把这些无良摊贩扭送公安机关。
［待］

1 反對吃狗肉，並非所有也是養寵物狗之人士。  （ 閣下談及到沒有人把肉狗作為寵物的說法，不知道想表達些什麼？）

2 養狗的人有很多不同的情況，閣下把狗作為“可愛玩具”，基本上是一種一知半解，“玩具犬”，大多數以“小型犬”為主。

3 誰說沒有人把“中國肉狗”的品種作為自己的寵物伴侶 ？  中國肉狗的品種常被稱為“唐狗”， 唐狗基本上與其他狗的特性差距不大，只要得到人類的善待，同樣地會辯認出人類的角式 和 忠誠於人類。 本人的出生地，自小就曾經養活過唐狗 和 收留過流浪唐狗。   （ 現在大陸有部份捕捉來當肉狗的，也有流浪犬 ）

原帖由 123456123456 于 2011-4-23 23:58 发表
问题的重点是 志愿者影响到了 大多数人的正常的经营和生活 高速公路的拥堵 这就是你所谓的道德吗？？？ 重点不是法律=道德。 我发现癌症哥 很会转移问题的 重点。 ...

五十步笑百步，做賊喊抓賊正是閣下 ：

1 本人批定閣下沒有“引言回覆”地看清楚人家的所有說話就轉移問題的重點，閣下馬上請到   75 樓 看清楚本人已經對於在高速公路上的行動作出了回貼 。 （ 沒有看到，就不要亂說人家沒有談過高速公路上的評論。 ）

2 關於“道德與法律”的比重問題，本人在前一頁的貼子已經作出了回貼，現在也發現閣下不斷在轉移問題的重點，閣下很清楚沒有單方面談到“高速公路”上的阻塞問題，而是談到“法律合法還是不合法吃狗肉”的問題。 （ 當然，單方面的高速公路問題，本人也早已經在 75 樓作出過評論 ）


3 任何人只要看清楚所有的貼子回覆，就知道所有對話的來龍去脈，這幾天來的辯論，本人已經現到有些“所謂認同吃狗肉”的人，在辯論的過程上，理據說不過人家，就開始轉向於對於對方的“個人生活、個人身體”方面作出抹黑等言論，這些完全不是技窮者的所為。

如果kanker 真的是这莫“道德”。 就去把中国N多吃狗肉的人给劝说过来，让他们“改邪归正”。 或者 也去京哈高速上面带着你的头套， 拿着你的棒球棍 去解救更多待杀的狗 天天都有运狗的车 不计其数， 你要是能做到这2条的任意一条 我敢说从196楼往上没有不佩服你的， 和我们空谈是没有用的。

原帖由 123456123456 于 2011-4-23 00:22 发表
你没看凤凰网的视频啊。。。。 人家司机怎么说的。 7块钱一斤的价格收的狗， 每月运两次， 就春秋两季运送， 主要目的地是东北， 东北朝鲜族有 吃狗肉的传统。 再有人家司机跑一趟也就挣个7000块钱， 人家视频里面自己说的。  ...

早前就 “ 中日問題”的討論，就已經知道閣下的“激進民族主義”，沒有多少辯論的能力去為中國政府說話。 現在閣下談到律法和怎樣處理狗的政治問題，就知道閣下沒有知道近年來人大兩會已經開始有人提出了 【反虐待动物法案】 。



敬一丹两会提出制定《反虐待动物法案》议案
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        人大代表敬一丹2011年全国两会提出制定《反虐待动物法案》议案，议案全文如下：

目前，中国没有一部完整的旨在“尊重动物生命、保护动物不受虐待”的法律，如《反虐待动物法案》（或《动物保护法》）。动物保护立法存在大量空白，动物保护缺乏法律支撑。由于没有相关立法，中国社会早已出现严重虐待动物问题，如广泛的家畜屠宰前注水、活熊取胆等等。这些恶劣行为不仅伤害动物，也严重影响社会和谐，损害中国的国家形象。因此，特向全国人民代表大会提出制定《反虐待动物法案》议案。

一，立法的必要性  

1，当前动物保护面临着严峻的形势  

系统的法律调整规范的缺失是造成肆意残害动物的一个重要的原因。由于传统伦理体系毁坏，道德水平下降，一味追求经济利益的最大化，导致恶性虐待、杀戮动物事件层出不穷，规模之大、手段之恶、结果之惨，令人瞠目结舌。“野味”畅销、活熊取胆、屠宰前注水、活剥取皮、围捕打狗等等，更是为情理所不容。虐杀、伤害动物等恶性事件涉及野生动物、经济动物、宠物等各个种类，也贯穿在繁殖、销售、饲养、屠宰等各个环节。其中屠宰前注水、活熊取胆与活剥动物毛皮是最为严重的虐待，除了这些极端的恶性例子以外，还有大量有关动物的负面现象存在，如对宠物的虐待、遗弃，对实验动物的非人道对待，等等。动物保护的严峻形势不但危害动物，也直接使人类面临生态系统破坏、养殖污染、疫病流行等问题。此外，残害生命的恶劣行为也极大地影响个人的心理健康，由此所郁积的暴戾之气也阻碍精神文明建设与社会和谐的达成。


2、有关虐待动物的恶性事件严重影响中国的国际形象  

我国积极参与动物保护的国际合作，早在1980年便参加了《濒危野生动植物种国际贸易公约》，之后还逐渐加入《生物多样性公约》、《国际捕鲸公约》、《关于特别是作为水禽栖息地的国际重要湿地公约》等等，但是，目前中国动物保护不利的情况，特别是活熊取胆行业不断发展、滥取动物皮毛不断扩大，家畜屠宰前注水等，已经引起国际社会的强烈反感。一些国家的政府组织乃至于民间组织纷纷对这些恶性事件表示关注与忧虑。这些都严重损害中国的国际形象，使中国的国际公信力下降。实际上，大规模虐待动物也违反中国文化精神。此外，由于我国没有充分回应国际动物福利贸易标准建设的要求，使得我国难以逾越发达国家所设置的动物福利贸易壁垒，严重影响我国的对外贸易及经济建设水平。

3、相关法律零散、立法理念和技术落后  

我国现有《野生动物保护法》、《动物防疫法》、《畜牧法》、《生猪屠宰条例》、《实验动物管理条例》、各省市养犬管理条例等地方性动物管理等法律法规，以及刑法、渔业法、森林法、自然保护区条例等其他法律规范中涉及到动物保护的零散规范。这些规范存在以下不足：第一，规范过分零散，立法技术相对落后，许多规范互相矛盾，配合不协调；第二，保护范围过窄、过于片面，如对于野生动物的定义仅限于“珍贵、濒危的陆生、水生野生动物和有益的或者有重要经济、科学研究价值的陆生野生动物”，又如缺乏对除珍稀野生动物之外的其他动物类型的保护，以及与动物相关各环节的规范；第三，立法理念相对陈旧，没有对虐待动物加以严格界定和管理，防范措施少，惩罚力度不够。

二、立法的可能性：  

目前中国法学界对于动物保护法的研究无论是从主体理论、动物福利等抽象理论层面，还是从规范技术等方面，皆有相当的研究积累。而且，随着国际学术交流的进一步展开，一些国家有关动物保护的立法与司法实践等先进经验也逐步为国人所熟悉，并将为我们国家的相关立法提供较好的借鉴。2010年，法律学者就《动物保护法》所提出的专家建议稿，也是一种学术研究积累，可以为制定正式的《动物保护法》提供有益的借鉴。据2010年部分网站的民意投票显示，80%的投票网民赞成立法，75%的网民赞成对虐待动物致死的行为追究刑事责任。由此可见，制定《反虐待动物法案》（或《动物保护法》）的民意基础也已具备。此外，自《中华人民共和国野生动物保护法》颁布以来，我国各级司法、行政机关已经拥有大量的法律实践，而这些法律实践所反射出的现行法律体系的不足、法律技术的漏洞也为《动物保护法》的制定提供了经验与借鉴。

三、制定《反虐待动物法案》的意义  

1、制定一部旨在尊重动物生命、防止虐待动物、促进动物基本利益的法律，有助于减少社会中的暴力，有利于动物保护、维持生态平衡以及人类社会的可持续发展，达致人与动物和谐共处的环境；


2、有利于提升中国的国家形象。目前，世界上大多数国家都制定了旨在防止虐待动物的《防止虐待动物法》或保护动物的《动物保护法》、《动物福利法》，而中国作为一个向现代法治国家转型的大国，却没有一部完整的《动物保护法》（或《反虐待动物法案》），这与中国的大国地位十分不相称。同时，有利于逾越发达国家所设置的动物福利贸易壁垒，提升对外贸易及经济建设水平。


3、有利于填补中国的立法空白，完善有中国特色的社会主义法律体系。我国台湾和香港地区，都有《动物保护法》或《防止虐待动物法》等旨在“尊重动物生命、保护动物不受虐待”的法律，大陆地区作为首都所在地，应尽早应该制定《反虐待动物法案》（《动物保护法》），体现法律的完整性。
综上所述，我国亟需一部动物保护立法，因此提请全国人大把《反虐待动物法案》的制定纳入十二五法律制定规划，尽快组成由法律专家、伦理学者、动物保护团体代表，以及相关专家学者参与的《反虐待动物法案》起草委员会，推进这部具有里程碑意义、同时也标志我国社会主义文明进入新阶段的法案。


看來“香港、澳門 和 台灣” 已經與大陸方面分成出不同的形象出來。

香港 、澳門 是中國地區之中，最先把“吃狗”例為犯法的行為 和 有定立的【反虐待动物法案】 ，然後第三個地區就是台灣，希望第四個會是大陸地區。

我也学你，列点来说
1F. 我就是上来逗乐子的，没想真的讨论狗。
2F.无所谓什么技不技穷的。我就上来聊天。又不是艺妓，还要斗技。
3F.这个论坛里就觉得你最有意思，就想对你分析研究，最爱和你聊天。我就上来玩的，请勿太认真。
4F.不愿意随便见陌生人。帅哥美女当然人见人爱了，但是不是的话，还是不要随便吓人吧。
真的很喜欢和你聊天的

呵呵
1.作为中国公民当然要为中国政府说话。
2. 人大代表的提议也没有通过不是？？？ 因为政府无法解决数以万计因为取缔一个产业链而造成的失业者的安置问题。。 如果你能解决 政府当然会通过， 。 所以政府是无奈之举， 人民生计  当然比狗的处境要重要的多。。。 以人为本这点毋庸置疑，

原帖由 123456123456 于 2011-4-24 00:36 发表
如果kanker 真的是这莫“道德”。 就去把中国N多吃狗肉的人给劝说过来，让他们“改邪归正”。 或者 也去京哈高速上面带着你的头套， 拿着你的棒球棍 去解救更多待杀的狗 天天都有运狗的车 不计其数， 你要是能做到这2条的 ...

硬要把“道德”的帽子和光環，扣在本人的頭，實際上是閣下的無中生有。

本人從來也沒有說過“保護動物”是以“道德”作為“光環”， 本人是從自於“見其生，不忍見其死、聞其聲不忍食其肉”的原因去善待所有處於弱勢的動物，這種保護的過程，只會想到用所有能力範圍內所能夠做到的事情去做， 不需要考慮到現在法律的規限，因為讀法律的人也知道，法律有很多條，有好的也有存在漏洞而需要改變的法律。

本人要怎樣參興保護動物的活動，這是屬於活動策略問題，要怎樣的方式進行，也不會讓閣下知道，特別是中國的，保護動物不是為了出名 或 與個人爭奪你我之間的意氣，為何要聽閣下來指指點點 ？  

閣下的立場和觀點不是與我這種“親日派 和 反吃狗肉”的人對立的嗎 ？ 怎麼會以示支持本人馬上去中國參與暴力活動 ？ 要是本人公開名字，然後馬上進入境內，那閣下不正就是會舉報人家嗎 ？

人家要怎樣計劃未來的動物保護活動，有需要聽你的指示嗎 ？