虎妈羊妈的辩论：荷兰的教育是否在"误人子弟"？

能具体点吗？这么说一句没意思。

原帖由 elva liu 于 2011-1-21 19:55 发表
我旁边有人说，胡说八道

我从小到大我爸妈都没有管过我，也没有教过我，因为他们教育水平不高，我当年要上高中我爸爸还觉得高中出来还有大学，啥时是个头。不过我还是一步步过来了，现在在读博，有时候就会想做个学校的秘书多好啊，到托儿所带小孩也很好啊。我觉得现在国内小孩实在压力太大了，农村可能好一点，大城市，哎，真是家长压力大小孩压力也大，我姐姐的儿子连周日海上补习班。我劝姐姐应该给小孩子点空间，我姐姐教育我说如果我在国内，只要有条件，我也会这样，成绩不好，小孩子不可能有自信的。学校里老师和学生之间，成绩就是几乎唯一的评判标准。像朗朗那样专攻乐器的，成绩即使他的弹奏水平了。
但是这个现象并不是光光中国教育体系的错，还有一个原因是中内竞争压力大，每户人家都只有一个小孩，所以整个社会首先父母就压力大，再加上父母以小孩子的成绩好作为炫耀和自豪的资本，给小孩子的压力也就大了。
想想我那时的压力就是来自小学老师，成绩不好作业做得不好就打手板，那叫压力大啊，后来又一次口算竞赛破天荒给俺小学拿了大奖，老师对我就不一样了，于是我就觉得，成绩好了好开心啊，成绩不好好难受啊。以此说来，教师还是应该给学生以压力了，那时动力。
于是对比之下，国内教师和学校的压力太大，成绩一旦长时间不好很容易自暴自弃（当年在国内大学的时候一直做家教，实在是感叹重压之下很多小孩没有自信，可是说是自卑，于是恶性循环），荷兰吧也太松了。所以我觉得还是让小孩在荷兰接受教育，爸妈自己在家里辅导小孩。我导师也经常在家辅导小孩子，现在大儿子上TUDelft了。以后只有让老师做好人自己做坏人了。
我现在还没有教育小孩子的经验，毕竟小孩子还小，但是我知道对小孩子，老师一句话抵上爸妈十句啊。所以如果，如果我碰到我女儿成绩爆烂老师还说还不错还不错的时候，我会叫老师对小孩说：你真的尽力了吗？我觉得你会拿到更高的分数，也许你该更努力一点，而不是什么都不复习。

[ 本帖最后由 Totle 于 2011-1-21 20:17 编辑 ]

看完这篇文章，孩子还没出生我已经开始担心了，虽然一直知道12岁一考定终身，可是还真不知道教育是这么松散的

虽然平时我不是很喜欢婆婆插手我们的家事。可是我很佩服她。我小叔子过来的时候才10岁，在国内一个字母没学过，可是通过自己的努力，插班，去年考上UVA。希望我也能教育一个有出息的孩子

我觉得你的想法非常中国。而且是片面地用中国的优点和荷兰的缺点去比较。并没有全面地分析出荷兰的教育体系。

中国又有多少人可以上高中的，你别拿大城市的好中学来说话，用全国的数据看看是否会比荷兰低。中国的高考才是真正的一考定终生。荷兰有很多很多方法继续求学，很多人之后也上了HBO。甚至有从vmbo上到hbo, 再上到u 的。只是你没有看到而已。即便三四十了，想重新上学也是很容易的。中国行吗，岁数大了之后是自考? 还是买文凭，还是找人代考? 你接触的那70个华裔并不能说明问题。大学里，华裔的，摩洛哥的多了去了。

中国人的强逼，批评，打击，这些教育缺点在你身上依旧存在。荷兰人的快乐教育，鼓励教育在你眼里都成了谎言。

我不否认荷兰的基础教育不比中国。中国人的数学普遍好一些。可是中国孩子怎么练出来的，一张同样的口算片子做无数次，每次看时间。这样有意思嘛。你看看荷兰孩子的语言能力，知识面，动手能力，绝对不会比中国孩子差。关键的问题是不会厌倦学习，不会为了学习而学习。中国人都学英语，学了这么多年最后都还给老师了。地理历史从小就学，最后能记住多少。

任何事情都是有利有弊的。追求精英教育的话，不如把孩子送回中国去，何必在荷兰被人误人子弟呢。

原帖由 woneninnl 于 2011-1-21 21:01 发表
任何事情都是有利有弊的。追求精英教育的话，不如把孩子送回中国去，何必在荷兰被人误人子弟呢。

同意LS的观点。

原帖由 woneninnl 于 2011-1-21 21:01 发表
我觉得你的想法非常中国。而且是片面地用中国的优点和荷兰的缺点去比较。并没有全面地分析出荷兰的教育体系。

中国又有多少人可以上高中的，你别拿大城市的好中学来说话，用全国的数据看看是否会比荷兰低。中国的高考才 ...

说得有道理！

我觉得荷兰的教育还是不错的，和我们住的荷兰小伙子是TUD一个本科生，动手能力很强，又一次project他花了一夜把2维的模型做成3D的，还给我们看了，后来说做presentation的时候就他一个是3d的。暑假还帮人设计网页赚钱（学建筑的），因为要买40寸HDTV。成绩很好，绝对是一个有能力会花钱更会赚钱的小伙子，当然也是他爸妈的骄傲啦。这就是成功荷兰教育的代表吧。他有个亲弟弟，16岁，有个什么考试没过留级了，是个爱玩爱说话不爱学习爱party的小孩，到我家和我们聊的超开心，据哥哥说，他考试没过后，他爸妈觉得要管管他了，但是我和弟弟聊过后，他说他的理想就是卖车，赚钱买一辆什么什么车（老公说那是超棒的跑车），是个超会说和乐观的小孩。哥哥和他们爸妈估计把它当成开心宝了吧，也许，这就是荷兰教育不好的例子，不过我觉得他很开心啊，聊起车子，那真是头头是道，因为他有兴趣的，能找个卖车的活就满足了，多好啊。
所以我觉得荷兰的教育不是错的。荷兰和中国的区别是。
在荷兰，95%的人做了垫脚石，但是觉得那5% 的人不一定开心，觉得自己才是开心呢幸福。
在中国，大于99% 的人做了垫脚石，但是其中大部分羡慕和向往1%人的生活，觉得他们才是开心的，然后教育下一代要做那1%的人。还有一些人都不知道还有更好的那堆1%的人，觉得自己和身边的人生活都差不多，所以很满足。
也许有点绝对，但是八九不离十

[ 本帖最后由 Totle 于 2011-1-21 22:16 编辑 ]

同意。
荷兰的教育并不会像楼主那样说的12岁一考定终身，说得过分片面了。
荷兰的整个教育系统比不是这样的，就算孩子只能读VMBO就出来打工了，社会的历练也能促使他们认清自我，他们有很多机会继续深造读MBO，HBO，U。

荷兰的教育资源就是那样，当你移民过来的时候，就该认清事实，融入当中。并不仅仅是移民的孩子全挤在你所说的95%的平凡人当中，本地人很多也跻身当中。
系统本身设计就是那样。
但是
大把大把的荷兰人，VMBO， MBO出来，工作几年后在回到学校或者半工半读考取高级文凭的。

LZ单凭一篇报道的讲述以及数据在荷兰两大中文论坛，以偏概全，偏激地论述，还一一反驳各家反对意见，心里极其不平衡。
LZ在另一个论坛说过，自己在女儿9年的生命中，只顾着自己离婚，工作，拍拖，散拖，再拍拖，搬家等等其他原因，将所有女儿的问题推卸到孩子父亲荷兰式的放任教育，你没做好对孩子的引导工作。反而现在因为孩子的成绩不佳，而变相强迫孩子死记硬背。如果我是你家的孩子，我长大懂事之后，即使成绩上了，心里还是嫉恨你的。

不是荷兰的小学教育误了你家的小孩，是你没在当中起到适当的作用。
等到你家孩子出现问题了，你觉得愧疚，你气愤，不愿意接受你自己心里对自己的指责，而改责到整个大环境，还越来越钻牛角尖-力图变相强迫荷兰华人妈妈/父母接受你的独特见解。
否则，何必到处贴贴子。

[ 本帖最后由 番薯 于 2011-1-21 23:04 编辑 ]

很多人理解不了西方的教育制度就说是误人子弟，这个确实很可笑。

我的看法是西方的教育制度只适合于西方的社会制度。

番薯说得太对了。

还是快乐的童年重要。父母要引导小孩的兴趣去发展。中国的那个思想实在要不得。我要是你的小孩，长大了也会恨你的。童年只有短短的几年而且是不可以重来的，12岁那个考试就决定了终身，真可笑。还有53年可以努力呢才退休。

我没有快乐的童年，我反对一切阻止快乐童年的人和事情