虎妈羊妈的辩论：荷兰的教育是否在"误人子弟"？

传道，授业，解惑，不错，没有“道”，管有什么也白扯

原帖由 chris0917 于 2011-2-12 21:03 发表


真正合格的老师是要“传道，授业，解惑”！
我觉得“道”是首要的，不只是学习的方法，更重要的是做人处事的基本原则，是关系到身心健康的，让一个人能学会自己成长的。这些事情其实应该是从小就要教的，所以会觉得越是小时候的老 ...

正确，
所以说无论西方东方，本着就业为目的的教育都是 误人子弟。
而且事实上我们都心知肚明，对于技能的培养更有效的不是教育，而是训练。
因此当今普世价值中定义的教育，无非是让人们如何在荆棘丛里找果子。很少告诉人们荆棘丛外还有一个生存的居所。
而就在这荆棘丛里面，一些优秀的搜索者在得到充足的果子后会停下来，把捧在手里的果子扔掉。盯着那十根连接着躯干的**思考

“我到底是谁”

人，终究是要提出这个问题的。就当他们总找不到果子，或是已经不需要再寻找更多的果子的时候。

不清楚荷兰的小学教育
lz的说法是事实，真的对新移民的孩子很不公平
我也觉得，中学的教育非常决定以后的路向
一小学就分了不同的路---还不给你机会，是误呀
对社会有用，但是对个人可能不是最好的
面对这样的制度，我们是很难改变的-----最好用金子都会发光的来安慰自己吧

原帖由 伤心鸟 于 2011-2-13 01:46 发表


正确，
所以说无论西方东方，本着就业为目的的教育都是 误人子弟。
而且事实上我们都心知肚明，对于技能的培养更有效的不是教育，而是训练。
因此当今普世价值中定义的教育，无非是让人们如何在荆棘丛里找果子。很少告诉人们 ...

人要太悟了，就成了不是人间烟火了，道又是什么？用尽此生追寻未必得道，但学习就业的“skill＂,让人每日衣食无忧，为社会纳税，实现的社会价值，未必就差得过卢梭，伏尔泰这样的思想家。

大道理说得太多。

昨日和朋友聊天，得知一些小学，是要缴费的，每年学费2400欧元左右，从6年纪开始，就进行CITO训练了。进入VWO的学生人数，远远大于普通公立学校。

没钱上私立的俺就自己教，GGD上诸位爸妈既然都能说出这些评论，想必都是知书达理型的啊，挣不到很多钱就多花点时间培养孩子，当然即便送得起缴费的学校也就是学习上面少操些心，陪孩子的时间总不会是白费的。
至于俺说要传道，不是想告诉他啥大道理，是想让他能慢慢有自己的人生价值观，听起来是空洞的，其实可能就是些点点滴滴的小事，比如什么玩具可以买给他什么不行之类的。他以后安贫乐道也好，想积极出人头地也罢，都是有舍有得的事情。
只要他明白自己要什么，能得到什么，需要舍弃什么，不会混混沌沌一辈子，我觉得做父母就尽了力了。

一个荷兰同事的哥哥的大儿子，今年9岁，刚去了高智商学校，这个要什么条件才能去呢？ 国内可以跳级， 荷兰可以吗？我表哥在北京是5岁上小学，又跳了2级，19岁就大学毕业了。

原帖由 joynl2010 于 2011-2-13 10:41 发表


人要太悟了，就成了不是人间烟火了，道又是什么？用尽此生追寻未必得道，但学习就业的“skill＂,让人每日衣食无忧，为社会纳税，实现的社会价值，未必就差得过卢梭，伏尔泰这样的思想家。

大道理说得太多。

昨日和朋友聊天，得知一些 ...

这个周末和同事们喝酒聊天，总算对这儿的小学中学的教育制度有了点了解，进了vwo每年有考试，如果你不行，你就会被第一年分到"慢”班去，第二年再不行就会“被推荐”（说是推荐，其实是非去不可的）去havo了，相反其中一个女儿开始贪玩，才上vmbo, 算是最低的，今年她已经“被推荐”去了havo. 所以你说的一考，或者两考定终身，他们并不理解。

原帖由 joynl2010 于 2011-2-13 10:41 发表


人要太悟了，就成了不是人间烟火了，道又是什么？用尽此生追寻未必得道，但学习就业的“skill＂,让人每日衣食无忧，为社会纳税，实现的社会价值，未必就差得过卢梭，伏尔泰这样的思想家。

大道理说得太多。

昨日和朋友聊天，得知一些 ...

这跟大道理没关系。衣食无忧体现在忧字、全世界人都看朝鲜穷，但是朝鲜人民整体体现出是最无忧的。黄光裕身价数亿，但是他仍旧感觉不满足。
而且实现社会价值，你也要看这个时候的社会价值需不需要被实现。二战时期的德国纳税公民每一个都是刽子手的帮凶。就是因为有这样一群生化生产力。
希特勒同学才迈出了全球战争的第一步。

而且，你的辩证方式也有问题，“人要太悟”请问，世界上有几个懂了道理去不食人间烟火的？这种极端说根本不成立。我说过，道的体现，就在于人们
在迷惑的时候给予方向。为什么人会作奸犯科。因为他顺从他本能的欲望。为什么有些富人最后总落得倾家荡产？因为他的道德承载不了它所积累的财富。
看看我们的首富比尔盖茨现在在做什么？这就是他和光裕的区别。
“用尽此生追寻未必得道，但学习就业的“skill＂,让人每日衣食无忧”
两个矛盾句。“用尽此生追寻未必得道”
道体现着人生的每一个细节，这句话叫“认识你自己”。而且孔子说学而不思则罔，思而不学则殆。道的探索本来就是和人生实践紧密相连的。追求道的过程就是体现人生价值的过程、。日本经济之父稻盛和夫就是一个最鲜明的实例。如果你以得道去追求道。那和为了赚钱而赚钱的守财奴有什么区别。
“学习就业的“skill＂,让人每日衣食无忧”
这不是幻觉么？就业问题永远是社会关注的对象。如果都能就业并且 工资可以衣食无忧，你最开始讨论的问题还有什么意义。

[ 本帖最后由 伤心鸟 于 2011-2-13 15:59 编辑 ]

进了VWO, 只要及格，中不溜就能升入大学，而进了VMBO,要保持名列前茅，才能“有机会”被推荐上HAVO, 其难度不可谓不大。与其舍近求远，何不未雨绸缪？

再说校风问题，VMBO和VWO的学生，相差甚远。

昨天看了一篇美国华人父亲写的文章，说他二子在8岁的时候，学校做IQ测试，他竟然把儿子送去找专人辅导IQ考试，(匪夷所思之举），后来他儿子以IQ高分被分到了天才班， 开始很吃力，有退缩的打算。 后来当爹的一直鼓励，帮助，孩子在16岁的时候，还真的被再次认定为天才，报送斯坦福数学系.现在儿子在华尔街工作， 写了一封信给老师，陈述了当年父亲在IQ考试中的小手脚， 但是有两点，让我印象很深：

1. 天才班的孩子，学习风气很好，大家知识面很广。
2. 老师有针对性的特殊教育，不只是简单的 1+1， 而是从小就在扩展思维上下了功夫。比如老师每一次，对做错的题，会很有兴趣的和大家一起研究这个错误的起因，对一些特别“有创意的错误”，还加以赞赏。
3. 自己对数学的天赋，是在13岁的时候才展现出来，如果没有天才班的机遇，可能就不会在数学上有所发展。

当然，这个例子是极端，没有代表性。但近朱者赤，近墨者黑这个道理，还是有的。

[ 本帖最后由 joynl2010 于 2011-2-13 16:42 编辑 ]

原帖由 伤心鸟 于 2011-2-13 15:55 发表


这跟大道理没关系。衣食无忧体现在忧字、全世界人都看朝鲜穷，但是朝鲜人民整体体现出是最无忧的。黄光裕身价数亿，但是他仍旧感觉不满足。
而且实现社会价值，你也要看这个时候的社会价值需不需要被实现。二战时期的德 ...

我的思想境界，远远达不到鸟兄的高度，朝鲜人民的，那么，就我小家小口的观念，俺家闺女学习中不溜，推一推就上，放一放就降。 现在是需要补课呢，还是补道？

目前我家这位女同学的情况是，道也不高，技也不精，鸟兄有何高见？

[ 本帖最后由 joynl2010 于 2011-2-13 16:42 编辑 ]