儿子留学荷兰出事了，传来消息竟是原因不明

做人要厚道 发表于 2012-5-4 23:37
对程家所作的努力一直在关注并且深深敬佩！

但个人观点的介入概念是 程父登陆荷兰，督促警方立案侦查， ...

“但个人观点的介入概念是 程父登陆荷兰，督促警方立案侦查，把孩子领回家，替孩子昭雪 ～～～你人都不来荷兰，靠网民去人肉、声援呐喊，胖榕树您觉得效果好吗？

不要再纠结以前怎么怎么样，那都已经过去了，挽救不了的事实了～～～ 痛定思痛，关键是现在要怎么怎么样的时候了，我只想问一句，从这帖子开 到现在，有什么是实质性的进展？

程父出国了？警察立案了？钱款追回了？凶手抓住了？”

一个帖子不能对案情有任何直接的推动作用。帖子也就只能给他们一些支持，或者提供办法，或者提供消息（比如之前网友提供的德国方面的新闻和图片，这些他们都还没有从使馆方面了解到的），或者只是让他们觉得没有那么孤单。帖子出来了，大家的讨论当然是出于不同的动机，同情的有，打发时间的有，好奇的有，这个帖子的存在满足了各种不同的需要，不是发贴人可以操纵的。程曦有了消息，出乎大家意料，大家来评论一下，甚至贡献一点意见，无可厚非吧。对程曦父母来说，能听到不同信息，也是收获。


程曦的父母没有自己不努力，就靠网民或者舆论帮助自己解决事情的想法。这些年来解决事情的事他们，网上的评论者们各有各的生活，付出什么了，失去什么了？

我不想追究程曦的父母或者任何人的道德。我只是想把这个事情的事实提出来，毕竟这个事情很蹊跷。

程曦父母来这里和警察立案之间没有必然联系。是不是有凶手目前不清楚。帖子对案件没有实质作用，但不说明帖子本身没有价值。

做人要厚道 发表于 2012-5-4 23:26
回复 extel 的帖子

懒的管 有可能，不知情 没可能～～～

柳要是知道人已遇害，才能称为（故意）误导。
柳如果不知道已遇害，顶多就叫办事/说话不靠谱而已，甚至很可能胡编的线索都是为了应付程父的纠缠。谁能有那么多功夫满世界的帮你找儿子。

做人要厚道，你心虚吗？
为什么要删自己的贴？

lauray 发表于 2012-5-4 21:19
另有几个疑问，因为此帖人气高就放在这里：

两次失踪柳的反应：程08年11月第一次失踪，柳几天内就报警，警 ...

“以我看过的所以资料得到的印象，无论是温州人福建人广东人香港人，国际贸易、打黑工、出入赌场，似乎消息来源只有柳。如果此印象有误请务必更正，有除柳以外的人提到程在学校外面的交际圈吗？”

有的。2010年8月11日程曦的爸爸告诉我一名同时认识程曦和柳的蒂尔堡同学回国后与他们联系，这位同学也是我们网站的战友，还是版主。他的意见也是程曦是安全的。程曦的父亲这么转告我：

“他说他与柳联系不上，柳不接电话。柳开始做过装潢，程曦和柳分别在打工，原因的做生意亏了。程曦不让柳通露，躲起来了。他说程曦99%是安全的，叫我们父母不要到荷兰去。”

“他说： 柳就比较聪明，拼命赚钱，加班读书，而程曦就放弃了学业 。”

未知这位知情战友是怎么得知他们做装潢并亏本的。

回复 youga 的帖子

我心忒虚，我还是默默关注就好了~~~

回复 做人要厚道 的帖子

别这样啊，大家都是在为程爸爸出谋划策，都是好意。你说得有些观点也有同学支持，让程爸爸多看看来自各方面的意见多好。
不过你删得这么干净，再让你重新写出来也真难为你了，哎

回复 extel 的帖子

程的家人怀疑柳，许多网友对柳的疑问，不是因为程柳关系好，柳提供的消息多，而是因为柳提供了假消息。


随便举一例，09年3月3日（程去世整整一个月时），柳说警察打电话告诉他，程在荷兰多地取款（见战法信息贴），事实是荷兰警方定义此案为成年人自主失踪，没有调取账户信息，并且”2009年1月1日程曦的账户有变动，其中有一取款是在德国，自2009年1月2日起，程曦的账户没有任何变化。" (见本帖55页公证书）

当然你的观点也很清楚，就是柳即使撒谎，也不代表他知道情况，只是说话不靠谱，或者摆脱程家人的纠缠。其实你的第二个理由明显颠倒了因果关系：是因为柳说了假话，程家人才开始怀疑并调查柳，进而引起双方关系恶化。

大多数对柳有疑问的网友，的确是从柳提供假消息，推测到柳与程的失踪死亡有关。理由很简单，这是一个关系到同学生命安全的事件，在同学失踪几个月后还能编织各种故事，并且这些故事不是随机编着玩儿的，种种说辞从头到尾都指向明确：程主动失踪，程没有危险，程的父母没有必要来荷兰寻找。这背后的原因是什么呢？

我相信你仍然会坚持“柳只是说话不靠谱"，同样就凭这个理由你也不可能打消很多网友对柳的疑问。只能是双方保留各自意见了。

回复 胖榕树 的帖子

从这句“程曦不让柳通露，躲起来了。” 猜测，这位版主也只是拿到二手消息吧。

不知这位版主是谁，是否t版版主？现在这位版主看到程09年2月已经死亡的消息后，对这个说法有没有要补充或解释的？

回复 extel 的帖子

“说话矛盾的，绝对不止柳一个人，很多网友（起码有3，4个人）都说看过像程的人，程是安全的。
既然多人多次说假话，你为啥偏偏只咬定其中一个？”

据我所知，只有AMS红灯区看过像程的人，他还拍了照片上载到ggd，但程父看了说不像。从上照片这点上来说我不觉得AMS红灯区是在故意说谎。

另一方面，根据柳的qq聊天记录，柳说AMS红灯区与那个人交谈并确定那个人是程。见本帖22页，引用“总之 他是昨天晚上看到程曦和他的一个同伴在一起 然后他假装上去搭讪 问那个同学叫什么名字 他就说自己叫程曦 还问了程曦工作的餐厅 从他们的谈话得知他们每天打工 然后晚上去赌场 天天去茶楼喝茶 宵夜 日子过的很舒适！”
此外我找到了这个帖子http://bbs.gogodutch.com/thread-296089-1-1.html 引用：“但是随后他同伴上车,从和他同伴处搭讪得知,疑似者就是本主”

综上我不能确定AMS红灯区说话矛盾。AMS红灯区如果看到这里，麻烦出来澄清一下，当年你是怎么确定“本主”的？又是怎么在电话里跟柳说的？


除柳以外，明确提供假消息的网友，还有谁，请指出。

就目前我看到的所有信息，确认说假话的还真的只有柳一个。



当然了，所有的疑问都不是证据，我十分同意，不过正如我前文引述himalayas观点，只有公权力能做有罪/无罪判断，相应的，公权力做判断也要遵守无罪推定的原则，有充分证据才能做结论。 同时我认为网友不必被无罪推定绑住手脚，可以在已有信息上分析并质疑。

我感觉你是否有些误解我的意思，我的个人观点并不认为柳是有罪的，事实上我一直避免使用“罪”这个字眼。但我认为柳隐瞒了与程失踪死亡有关的很多事实。程的遗体上衣物除尽，说自杀就太勉强了，但是他杀还是意外呢？究竟有没有一个“凶手”造成这个不幸？

最后，我非常非常希望这一不幸事件能在各方努力下刑事立案，走上调查正轨，让硬性证据自己说话，让公权力督促各方相关人士说真话，得出三年前的真相。

不知道有没有人能给德国警方提供的号码打个电话. 程父母看样子是想在国内等消息了, 根本没有来的打算