儿子留学荷兰出事了，传来消息竟是原因不明

回复 extel 的帖子

不管网上网下，说话都要负责。我对我以下陈述负责：


我认为柳知道跟程失踪死亡有关的内情，在三年前没有说真话，用谎言掩盖真相。

我不认为柳是嫌疑犯，更不认为他有罪。

法庭之外，每个人都有权利在事实基础上分析并表达自己看法，用红卫兵扣帽子不值得反驳。本帖里的事实部分，是程父和曾实地调查的网友提供的信息。如果你认为这些信息有误，如果你认为分析的逻辑有误，可以指出。

如果你觉得别人不能分析，分析了也不能把疑问公开在网上，这么做了就是2B，那你尽可以继续谩骂。

回复 AMS红灯区 的帖子

继续呼吁AMS红灯区的澄清：


“据我所知，只有AMS红灯区看过像程的人，他还拍了照片上载到ggd，但程父看了说不像。从上照片这点上来说我不觉得AMS红灯区是在故意说谎。

另一方面，根据柳的qq聊天记录，柳说AMS红灯区与那个人交谈并确定那个人是程。见本帖22页，引用“总之 他是昨天晚上看到程曦和他的一个同伴在一起 然后他假装上去搭讪 问那个同学叫什么名字 他就说自己叫程曦 还问了程曦工作的餐厅 从他们的谈话得知他们每天打工 然后晚上去赌场 天天去茶楼喝茶 宵夜 日子过的很舒适！”

此外我找到了这个帖子http://bbs.gogodutch.com/thread-296089-1-1.html 引用：“但是随后他同伴上车,从和他同伴处搭讪得知,疑似者就是本主”

综上我不能确定AMS红灯区说话矛盾。AMS红灯区如果看到这里，麻烦出来澄清一下，当年你是怎么确定“本主”的？又是怎么在电话里跟柳说的？”




补充：刚刚听了新的视频采访，http://bbs.gogodutch.com/thread-552892-1-1.html

程的父亲引述 AMS红灯区说法（6分22秒），听到”就是跟程曦一块儿走的，说过他的名字，说自己就是程曦。"

是否真的有一个跟程长得有点像，名字一致，在离tilburg25分钟车程的小镇上打工的人？但就算有这样一个人，茶楼宵夜又是怎么回事？荷兰一个小镇有茶楼宵夜吗？

回复 yyuhz 的帖子

完全同意柳是个证人的说法。嫌疑犯/有罪，都没有证据。

09年有人询问过警察，得知警察并没有调取过账户，才发现“警察告诉我他在不同的城市去过钱”是编故事。程曾在德国取款，是uvt通过与银行的私人关系了解到的信息。

回复 lauray 的帖子

恩，我前面也说了，我认为柳应该有更多的内情没有公布。不过说句不好听的，柳完全没有责任把他知道的公布在网上，甚至也没有义务告诉程的父母。特别是在他对程的父母有如此大的怨恨的情况下。我如果是柳，看到前面搞出这么一大摊事情出来，我也不会出现。如果他自认为没有过错，那真是“一毛钱关系都没有”。
我一直觉得疑惑的是程1月1日失踪到2月初死亡这一个月中到底发生了什么。他的出走和死亡之间的联系到底是偶然还是必然。

回复 yyuhz 的帖子

的确柳没有义务，我觉得现今之计唯有刑事立案，由警方出面让证人说话。

按现有信息，09年1月1日之后，程的账户没有变动，直到去世，中间发生的事一定和他的死亡有关。往上追溯，1月初去德国，也有很大可能跟最后的不幸有关。

其实这也是最最令人心痛的一点（个人观点），09年1月17日家长发现程失踪，09年1月23日柳去tilburg警察局报案，这最后半个月也许本可以挽救他的生命！可惜警局根据包括柳提供的证词在内的所有信息得出成人自主失踪之结论，没有展开调查，白白浪费了这段时间。

回复 lauray 的帖子

不是说程的账户从12月30日到1月30日取了1000多欧么？
程1月1日应该是自己选择出走的，同时看起来他也是自愿不和任何人联系。所以当时警方的自主失踪定地虽然比较草率但也没有太多问题。
我觉得后面的悲剧应该不是程或者柳所意料的，不过程的自主失踪的确是现在唯一的切入点。

回复 yyuhz 的帖子

根据前面信息，1000多欧实际是08年尾，程的账户余额，也就是说之前家长汇去的超过3w欧已经不翼而飞了。是柳将这1170欧解释为取款。程的家人不了解rabobank每月对账单是有每一笔取款/消费的完全明细（atm位置，刷卡商店名称，etc），当时也相信了1000多欧是取款的说法。但后来发现那张单显示余额而非取款，具体怎么发现的需要问一下胖榕树。

补充我个人了解的信息：08年uvt本科新生都是由uvt代办在rabobank开户，rabobank默认是不发每月对账单的，必须亲自去银行开通才能拿到月结单。但每年末的年末结余账单是会有的。也就是说，如果不去银行改动，程能收到的仅有年末结单。

警察局定义成自主失踪有他的理由，我不想说警察局有责任，我只是回顾整个timeline，感到惋惜。

楼上两位，尸体是二月初发现的，不知道你们看照片没有，那个膨胀程度肯定是被抛尸一断时间了。当时是冬天，水温非常低的。

很大可能，他去了德国很快就遇害了。

回复 Tutuguagua 的帖子

现在没有德国方面的尸检消息，还是不要过早下结论吧。