儿子留学荷兰出事了，传来消息竟是原因不明

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从一开始我就说，网友的分析疑问不能作为证据，所以请问你希望我拿出什么样的干货？拿不出所谓干货就不能有疑问吗？当然如果我的疑问会妨碍刑事立案，我会删掉所有贴，但我还没看到疑问的害处。

如果你认为网友没有质疑的权利，那我也多次陈述网友不需理会无罪推定，可以在现有信息上分析。这一点，谁也不能说服谁。

关于某版主的话，我觉得更像人云亦云的二手消息，道理如同视频采访中主持人的“赌场”，受访人的“喝茶”，再加上某版主的“做生意亏了”，如果把这些都算上谎言，那程父亲和很多uvt同学对话里，同学转述的“听说。。。”这是多方途径的谎言吗？难道许多uvt同学都有意隐瞒程的家人吗？

我也希望能严谨一些，确定撒谎，必须是一手消息，如柳本人陈述“警察打电话给我说程在多地取款"这类。这样的假话，目前就看到柳一个人说过。

最后引用一下胖榕树的呼吁：

”所以我希望和程曦有过接触的、或者知道一点相关情况的同学（如果柳同学也愿意的话）尽快与程曦父母谈谈，回顾一下过去的细节。可能在当时的假设下，一些细节被阐释错误或者忽略过去了。"

回复 AMS红灯区 的帖子

引用我回复extel的前贴：

”据我所知，只有AMS红灯区看过像程的人，他还拍了照片上载到ggd，但程父看了说不像。从上照片这点上来说我不觉得AMS红灯区是在故意说谎。


另一方面，根据柳的qq聊天记录，柳说AMS红灯区与那个人交谈并确定那个人是程。见本帖22页，引用“总之 他是昨天晚上看到程曦和他的一个同伴在一起 然后他假装上去搭讪 问那个同学叫什么名字 他就说自己叫程曦 还问了程曦工作的餐厅 从他们的谈话得知他们每天打工 然后晚上去赌场 天天去茶楼喝茶 宵夜 日子过的很舒适！”
此外我找到了这个帖子http://bbs.gogodutch.com/thread-296089-1-1.html 引用：“但是随后他同伴上车,从和他同伴处搭讪得知,疑似者就是本主”

综上我不能确定AMS红灯区说话矛盾。AMS红灯区如果看到这里，麻烦出来澄清一下，当年你是怎么确定“本主”的？又是怎么在电话里跟柳说的？"



我能理解你当时被程的家人"纠缠"而感到困扰，但是今天结果出来，程已经在09年2月去世，家人当年的担心焦虑以现在看是合理的。真相并非程自己躲起来，而是他已经。。。可怜天下父母心，程的父母当时看到任何一点线索都会像抓住救命稻草一样执著。事情过去这样久，结果又如此不幸，我想你应该能谅解程的家人了。

AMS红灯区 发表于 2012-5-5 15:41
我觉得也不存在什么辩白吧。现在一切关于柳的信息都是程家提供的，没有直接任何证据表示程遇害和柳相关。 ...

"我觉得也不存在什么辩白吧。现在一切关于柳的信息都是程家提供的，没有直接任何证据表示程遇害和柳相关。
至于撒谎，前面有个帖子说是因为程家把柳旷课的事情告诉了柳的父母，让柳压力很大。另外，程家把柳的个人信息公布在了很多论坛，同时给柳的生活造成了很大困扰。
对此我也深有体会，09年我也是本着对程家的信任，把我的很多信息告诉了他们，谁知不久就被他们公布在了其他论坛，并且把我的电话号码随便给人。再加上他们无间歇的电话轰炸，无论我白天上课还是深夜睡觉，我的电话随时都会响起来，甚至深夜4点多他们还打电话过来向我倾诉了一个多小时。而且，很多电话都是无谓的，都是对查找工作没有任何帮助的，如同祥林嫂一般不断着重复着他们感受。
因此，09年中期的时候，我的生活和学习受到了极大影响。从而我不得不选择逃避他们家人的电话骚扰。
基于这种经历，所以我比较理解柳的感受，我宁愿相信柳选择躲避和无视真的是不得以而为之。
正如前面一位网友说的，感觉程家找柳营所花的精力多于他们找儿子的。"

也许是你见过“程曦”让他们还有一丝希望？
我和他们接触3年来，他们给我打的电话不到2个。

现在程曦找到了，希望知情人能够在这个结果的基础上和有关部门、程曦父母加强合作，抛弃前嫌。如果能对他们一些举动表示宽容，也算很大帮忙。他们的绝望心理可能和我们这些局外人能比较保持客观不同。比如有说法称感觉他们找柳的精力多于找儿子的，可能他们认为这根本就是一回事。

我现在只有一个疑问，在大家都努力的想找出遗漏的线索，在大家都想帮助程父快点破案时，而当年的唯一知情人，和被怀疑的人柳同学，还是迟迟不露面，做个解释，以消除大家对自己的怀疑，或是帮助回忆一下当时也许对破案很重要的细节，有点不合情理啊.....

根据柳的qq聊天记录，柳说AMS红灯区与那个人交谈并确定那个人是程见本帖22页，引用“总之 他是昨天晚上看到程曦和他的一个同伴在一起 然后他假装上去搭讪 问那个同学叫什么名字 他就说自己叫程曦 还问了程曦工作的餐厅 从他们的谈话得知他们每天打工 然后晚上去赌场 天天去茶楼喝茶 宵夜 日子过的很舒适！”

AMS红灯区声称见到程时，是2009 年4月的事情，其实程曦早在2月份程就已经遇害了....我觉得这也是造成程父还以为程曦还活着的主要原因之一....疑问是，Ams红灯区同学真的问那个人的名字是什么了吗？而且那个人自己承认自己的名字是程曦？？？还是只是柳营自己说的...

如果真的问了那个人的名字，而那个人承认自己是程曦，这就有点怪了，因为当时程曦已经去世了...会有那么巧的有相同的名字，还长得像的人？？
http://bbs.gogodutch.com/thread-296089-1-1.html

lauray 发表于 2012-5-5 15:29
回复 yyuhz 的帖子

不同人看对同一事物的理解会非常不同，同样是这段对话，我会觉得红字部分是在编织故事 ...

对啊 我也觉得是，一切的一切都是柳自己说的，是柳说的在QQ给程留言，程父破解了QQ的时候留言没显示，说明程自己看过留言了，这不都是柳自己说的吗，到底有没有留言只有他自己知道。

奔跑的小猪 发表于 2012-5-5 16:13
根据柳的qq聊天记录，柳说AMS红灯区与那个人交谈并确定那个人是程见本帖22页，引用“总之 他是昨天晚上看到 ...

现在回头过来看这帖子，真讽刺。

对于指责程父母的同学，我想说，每个人为人处世的方法是不一样的。不能要求别人也和我们惯性认知的相符。

芊小孩 发表于 2012-5-5 17:33
对啊 我也觉得是，一切的一切都是柳自己说的，是柳说的在QQ给程留言，程父破解了QQ的时候留言没显示，说 ...

“一切的一切都是柳自己说的”。

这句话其实正好点到了这个事件的一个特点：程曦的交友圈子。

1. 认识程曦的人寥寥无几。他的性格，根据同学朋友和家长的描述，比较内向一些。他和最好的朋友柳同学，一段时间内几乎形影不离。这也导致家长对程曦的了解也全都依靠柳同学。这些客观条件使得柳同学几乎成为了唯一的信息来源。我觉得这在一定程度上使得柳同学的作用显得非常关键，而因为这个信息来源几乎是唯一的，也导致了大家对信息是否可靠的要求更高。

2.程曦到荷兰的时间很短，才不到半年时间。他的英语并不算好，荷兰语更不用提。在这么短的时间内，在一个完全陌生的环境里面，他通过什么途径这么快惹上麻烦并导致不幸呢？之前我们设想，他人生地不熟，语言还不够流利，应该不会迅速卷入什么巨大的麻烦中。但是事实证明这种分析错了。

目前程曦的交友圈子里面被大家熟知的只有柳同学，在这个事件的背后，不排除还有某个（些）相关人物没有为人所知，而在程曦的意外中也扮演了某些角色。如果知道程曦某些情况的人都能从不同方面补充柳同学的表述，那么当时的情况能够更好的被理解。

他和其他人的联系，大概多少需要借助一些工具（邮箱、电话、网上聊天工具）。可惜的是电脑和手机目前都没能提供重要线索。程曦曾经出入什么场所，在校外有什么活动（比如打工、会友之类），更需要知情人回忆回忆。

难点在于知情人太少，但鉴于他的活动时间比较短，对社会的接触不深，背景相对简单，这局限了更多可能的出现，也许不是坏事。

由于这个事件的这个特点，导致柳同学成为众人关注的焦点。在没有新的信息来源补充以前，他的话无可否认仍然是了解程曦那段时间行为的重要依据，并被反复和其他信息参照、对比、质疑，很难不被注意。如果说以前是怕麻烦的话，那么如今好友故去，希望知情人能够积极提供信息，让事件案早日水落石出。如果说以前是父母找儿子与我无关，没我的义务，如今好友意外死亡，急需线索，希望当初知道情况的人积极和有关部门或者程曦父母联系：比如看见过什么，了解到什么，听说过什么，消息来源何处，手上有任何与程曦相关的资料等等。如今程曦的结局让事情的性质改变了，当初是否有的知情人因为某些先入为主的成见所蒙蔽，对某些信息做出了错误的阐释，如今再次审视成见如何形成，客观事实如何，可能会有意外发现也说不定。

回复 lauray 的帖子

我的意思是就算是编故事，但他的故事没有破绽，你们想确定一个嫌疑人就要拿出切实的破绽来，否则柳最多算是个证人。
关于你说的：“警察告诉我他在不同的城市去过钱”，这个很多人都分析过了，警察定义为成人自主失踪因此没有调取账户，完全是编故事。
如果没有人询问过当时的警察，这编故事的判断也只是主观猜测罢了。