儿子留学荷兰出事了，传来消息竟是原因不明

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提出疑问，一是人皆有好奇心，二是如果能坐实谎言，也许能为将程的死亡正式立案调查提供帮助，当然这得依靠程的直系亲属、中国大使馆、德荷警方的协调。一旦能正式立案调查，在硬性证据面前，很多事情就会清楚了。

伤害到一些人，这实在怪不得网友，因为目前为止柳对诸多疑问没有任何回应，而要了解当年的真相，柳的回答是必不可少的。

我关注这件事已经很久很久，只能说两害相权取其轻，我更能体会程的父亲多年寻子到今日得到不幸结果后，亟盼真相的心情。另我想引用一下本帖24页himalayas的回复：”无罪推论这个术语是说在法律上没有完全、充足证据前，不能判定一个人有罪，不能以罪犯的身份来对待嫌疑人。注意，是法律（法庭）上。无罪推论，并不影响一般人（包括警察机关、我们个人等）对事实的判定和推理，不然法庭在没有判定一个人有罪前，警察怎么可以去逮捕嫌疑人。"

如果有网友不认同我的这种态度，也没有关系，只希望大家能和平回帖，不要像前几十页那样就学校责任大使馆责任相互争吵。

非常感谢胖榕树同学，3年前挺身而出，一边安慰程的父母（据程父说qq聊天记录都有10w字），一边通过实地调查帮事情保留了些许真相，3年后在这个帖子里还能看到她冷静理智的回应，一扫前几十页争吵的戾气。如果评选感动ggd人物，非你莫属啊。

LS,让你看帖，是提醒你，有些事是事实摆在那儿了。用不着推断了。

lauray 发表于 2012-5-4 21:19
另有几个疑问，因为此帖人气高就放在这里：

两次失踪柳的反应：程08年11月第一次失踪，柳几天内就报警，警 ...

我在这里仅就事实分析一下。
因为程曦的死，让以前看问题的角度变了。

人不在了，总有个理由。自杀也好，意外也好，知道个 为什么， 家人也就明白了。


2008年12月25日程曦还向父母要了2000欧（值得注意的是，年底结帐的时候只有1000欧余款）。他还和父母提到，2009年1月2日他就要和柳迎一起搬到新居。结果柳迎说和房东签合同那天程曦没出现。

这个很短的时间段发生了一些值得注意的事情：
1. 程曦似乎在那段时间非常急需钱；
2. 程曦似乎原计划乔迁新居，但在没有入住前就消失。


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柳迎对程曦的态度

柳迎曾和我提过程曦，他说程曦言谈不多，别人可能觉得他有点怪，但他是一个有想法的人。

他对程曦的看法后来似乎没有那么好了。

比如“说句不该说的话，你们孩子失踪了和我有一毛钱关系！”
还有程曦父母2010年说要来，他说只见一面，告诉情况，其他事情不要找他。但是他会帮助程曦父母向上帝祈祷的。
2010年初，他说自己已把程曦的联系方式，qq, 校内和msn都已经删除，程就算要联系也不会联系到他的。

当时的情况两方关系很紧张，而那时候的压力比现在可能还小一些。所以我觉得大家对柳同学的猜测，可能会带来反作用。反作用就是他对程曦父母的憎恨、反感与不合作。毕竟他和程曦接触较多，有些生活上的细节也许值得挖掘。今天看来程曦父母当初的担心不是“无理取闹”，希望能取得他的配合。所以我希望和程曦有过接触的、或者知道一点相关情况的同学（如果柳同学也愿意的话）尽快与程曦父母谈谈，回顾一下过去的细节。可能在当时的假设下，一些细节被阐释错误或者忽略过去了。

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两次失踪柳的反应：程08年11月第一次失踪，柳几天内就报警，警察曾来调查过（见对某女生的访问视频）。程09年1月第二次失踪，柳没有任何动作直到1月17日程父母破解了程的qq然后联系了柳，柳才去报警。这种差异除了程第一次是没关灯关窗就消失外，还有什么原因？因为柳在12月已经搬走？（见程父提供的消息）但08年11月程和柳也没有住一套房，只是同一个宿舍区。如果程柳关系如前，超过10天联系不到，好友没有反应很奇怪。因为程第二次失踪，柳不想管了？还是因为柳知道一些内情所以没有再次报警？

以上是ＬＡＵＲＡＹ发现的柳可疑的地方，我研究了一下程叔叔说得一段话 ：原话见此链接（7楼）
http://bbs.gogodutch.com/thread-291782-1-1.html
叔叔这样说到：
我们家长分析：我们是内地的工薪阶层，在出国留学的同学当中，也许我们的条件是最差的，为了程曦读书，我们变卖了家里的房产，作为程曦他是清楚的，他有一些经济和学习方面的压力。也许家庭的经济状况，萌发了他想赚钱的念头，但是作为家长希望他能坚强地完成学业。程曦在失踪 前与同学柳迎谈过要学广东话，要与人合伙做国际贸易，要与柳迎合租一个中国商人的房子，星期天去考察中国的商品集散地和物价差异，说明他的这些想法和行为与中国的商人有联系，他的安全也与中国的商人有联系。因为他不懂荷兰语，与荷兰人交流困难。他在12月28日还与家里谈到元月12日开学，2日与中国商人签订租房合同，且是与同学柳迎合租，1日就出走未归。这其中不安全的因素还是很大，他一月份假如在荷兰，他为何不携带衣物和电脑（他的衣物电脑还是柳迎转到柳迎的新租的住房）？同学和家长给他发了好多的信息，他为何至今不能与家人同学联系（我怀疑他的行为也许受到了某些方面的限制）？
       我们暂时不能来荷兰，希望得到同学、华人的帮助！



程曦计划1月2日和柳迎一起签订租房合同，而1月1日他出走，那么柳迎首先应该是1月2日就已发现程曦没有出现。但是他直到1月17日在叔叔的要求下才去报了警，这确实不是一个最好的朋友合理的反应。大家想想，如果你最要好的朋友商量好和你一起签合同，但是他没有出现，首先你和打电话与他联系吧。当时没有打通，之后就不再联络了么难道？

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柳应该只须对警察的提问做出回应 而没有必要回答我们任何一位网民的问题 所以在这儿怎么着急都无济于事的 而且他最近有没有来ggd都是个疑问
还是暂时别往他身上下功夫了 等警察立了案再看看 现在不论怎样的舆论导向都是很敏感的

做人要厚道 发表于 2012-5-4 22:23
楼上，目前的事实是 人死了，死因不详，凶手没抓到，程父来不了荷兰～～～  还有其他的事实吗？？？ ...

其实我很赞同你

做人要厚道 发表于 2012-5-4 22:10
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部分同意你的说法，只是想轻声地问一句，大家的猜测警方会作为直接证据吗？大家作为这 ...

我同意你的观点，网友的所有说法，唯一能当证据的就是胖榕树同学，毕竟她见过柳，拿到电脑还恢复了部分资料。

所以如果程的父母看到我的帖，我也希望您们能排除困难尽快来荷，只有直系亲属才有可能给警方施加压力，让这个可疑的死亡事件正式立案。ggd管理组和很多网友愿意提供帮助。

至于网友的疑问能给他/她提供辩护思路？我倒没有这么觉得。从柳跟程家人大量对话来看（见本帖21页起），他3年前就认定程是自己故意失踪，并举出好些可能了（打工，国际贸易。。。）无论是他真的在帮程隐瞒，还是出于别的目的编织了这个故事，经过3年，这个故事应该已经很完满了。但是有些硬性证据是不能用种种说辞掩盖过去的，比如程在08年尾的资金流向，和当年柳本人的资金流向（按程父说法他们要了差不多的钱），相信银行的记录会保存到今天。

做人要厚道 发表于 2012-5-4 22:29
柯南、福尔摩斯、狄仁杰、李昌钰大家好，大家是在破案吗？？？问题是现在警方都没立案啊～～～

大家这种替 ...

fully agree

这个帖子刚出来的时候赶上这边女王节长周末又加上国内五一长周末，估计联系不上使馆什么的。现在3个工作日过去了，有什么进展吗？

做人要厚道 发表于 2012-5-4 22:49
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所以嘛，我是希望大家沉住气，静观其变，警方自有警方的办法～～～

“退一步讲，程父人都不介入，人来不了的话，其他都是扯蛋～～～（只是靠GGD上XDJM的声援，那只会还是个传说，会跟上次一样雷声大雨点小，无功而返）”。

程曦的爸爸一直都在介入，他虽然没有来，目前对事情的进展来说没有起到任何实质上的影响。
关心这件事，推动这件事的进展的，是程曦的父母。他们不断给大使馆写信，联络警方和学校，提供DNA, 查询程曦的出入境资料，积极地搜索各种线索。这应该算“介入”了吧。他们不介入的话，谁介入？

使馆、警察与学校，并没有因为父母不在现场就拒绝提供信息，也没有因为他们频繁的呼吁而多积极一点。

这三年来，他们为了这件事情备受折磨，也一直在努力。官方的回应不多，鲜有动静，所以他们在长久的等待中希望能得到别人的支持，或者提供一些线索。毕竟独自苦苦坚持下去，是很筋疲力尽的事情。