个人对于选校的看法。。商科 H U 以及发展。。。2013更新

最近看到大家各种对于H转U的提问，以及各种给我发的私信，忍不住重新把这个老帖更新，以便大家对比选择。新编辑的部分会用其他颜色标记出来，大家有其他问题的也可以继续提问或发站内信。

介绍下个人经历：国内高中毕业，参加过高考，有一本录取通知书。申请到阿商IFM，一年后满学分转UvT 蒂尔堡大学经济学专业，在蒂尔堡大一满学分后转到UvA 阿大经济学，现UvA的大二在读，提前修大三的课。在UvA读完大二的时候，几乎修完了大三的课，虽然没写论文，然后自己做了一整年的实习。在大二结束的时候，申请到去美国弗吉尼亚大学的春季交换。大三上空闲的时候继续做了实习，到大三下的时候交换再写完了论文。最后2012年7月在UvA以honoursprogramme在economics & finance track毕业。现在在鹿特丹，gap year了一年，申请到2013年9月RSM的finance & investment项目，Duisenburg School of Finance的risk management项目和Nyenrode Busienss University的financial management项目。


写此帖的原因：
由于之前回复了几个择校帖，引来许多童鞋发站内信，问我读的什么专业，为什么转学，为什么在U了还转学，是不是蒂尔堡不好，等等。相信很多目前申请出国的，和申请转学的会特别想参考“前辈”的意见，所以就积累下RP，说说自己的看法。但各人情况不同，我也只是发表自己的亲身体会，仅作参考。也希望看帖的你们，如果有相似经历，也回回帖，为后人造福了。






首先说说商科。


到荷兰的本科生几乎都是读商，这似乎也是荷兰开发的唯一被熟知的英语本科项目。其中包括了像是金融、经济、工商管理、物流等专业。对于国内而言，几乎都是文科项目，但在荷兰的教育来看，算为理科一点都不为过。不过不论你在国内是文科还是理科，我觉得出国读书，就可以抛弃原来对文理的分类概念了。相对于荷兰人来说，中国高中的数理教育，对口这里的大学数学是足够的。当然，例如计量之类的专业，适当的理科基础是需要的。这就取决于个人情况了。


为什么到荷兰读商科？我在这几年和荷兰人打交道的时候逐渐意识到，荷兰人对金钱的看法和中国人还是很不一样的。他们可以在很小的事情上把利益算得很清楚，比如玩投色子的大富翁，他们也会为了自己的利益对要不要买某块地思考半天。而中国人的习惯性思维就是以感觉判断，觉得这个应该有利就投资。这样就很容易发现，真正拿着“算盘”的是荷兰人。


说到算盘，许多人就会嘲笑荷兰人的数学了。这里说明几个问题，第一，用计算器不代表荷兰人数学就差，第二，不用计算器也不能体现你的优势。所以建议不要太肤浅地看待这个问题。像很多时候，简答题就是他们做得好，逻辑的功底也是很大的优势，咱别沾沾自喜，也多看看别人的优点。


但按照商科的风格，多数学校教的还是美式的教材。对比起来，荷兰的同等级的学校用书还挺一致的，教学水平也旗鼓相当。所以对比学校，可能还是看重下不同学校侧重的专业，其次看看师资、学生质量，还有地理位置。





Hogeschool


通常如果你是国内高考直接出国，或者也许你在国内读了半年自己不太喜欢的专业或学校，会在中介的推荐下选择H（当然，还有部分在H的是因为大三大四的交换）。对于国内没有本科经历（指的是没有本科一年的成绩）的，选择H应该是明智的。荷兰人在高中是分专业的，已经读了基础的经济学，而国内如果不是经济本科，或者只是高中毕业，直接进入U接受英语教育，外加和一群已经有一定基础的外国同学一起上课，每周得应对上百页的阅读，还是有一定挑战的。万一刚开始不是很快适应，后面很容易由于学分不够被淘汰。而在H里，第一年的课程相对基础些，老师的进度也比较慢，在初期对于环境适应是非常有效的。


H和U的主要区别便是实践vs理论。虽说两者的课程名单有很大的相似，其内容其实是相去甚远的。例如同样的公式，在H里只是要求背下来，在U就会需要知道证明等。而我所理解的H的优势是“全面发展”，比如在四年内，学业的负担不这么重，能有时间参加体育课、学习荷兰语、打工，这些对今后的实习和工作也是很重要的。许多同学说实习不好找，荷兰语不得不说是一个关卡。许多同学应征工作，实习经验不得不说是个优势。在H的第一年就有模拟公司的课，让你了解公司运营基础概念。到大三有交换和实习的机会，更让本科生活充实起来。所以H的本科毕业后，有了荷兰语和实习的优势，在实践型的道路上能应对自如了。


但并不是说进了H就等于买了实习保险，一定能保障你未来找到个好工作。在我看来，进入H后有个挑战便是约束自己。许多同学在高中经历了摧残的高考，出来就像脱了缰的野马，外加学业不这么重，就打工、和同学party了。而到了大一结束，发现学分没有达到指标，不得不转专业。而且，有些同学也许是国内折磨了很久，才达到了雅思标准，出来之后就和中国人混在一起，一年下来也没发现英语有多少进步。这样的话，出国读书的意义就失去了。所以还是希望申请H的同学好好斟酌，也记得自己最初的目标，不要在这样的环境中迷失了自己。




Universiteit


U的中国学生通常来自于H的转学生、国内一年两年后选择出国的学生，以及一些读双本科学位的学生。通常来说，这样的学生水平都会高一些，对自己的人生目标可能会设定的高一点。而U的老师，在大一还会稍微考虑下进度，之后的讲课大多以概述带过，自己阅读的要求会越来越高。在U想要拿一个漂亮的分数，没有挑灯夜读的准备，是不那么容易的。当然，你也可以说，平时打打工，考试拿个pass，有学分就ok也行，那这个就取决于每个人奋斗目标的不同了。荷兰的教育在全球的认可度也是可以的，混毕业后找个工作也不是那么难。


U相对于H来说，理论基础就扎实很多，教材的深度和广度都远超H。Essay和presentation，还有group work的频率也是高很多。和同学间的交流，许多时候都和学习有关，大家也经常会对比成绩，有点像国内的高中竞争吧。其实把U的学习比喻成国内的高中，还真的不会相差太多，但唯一不同的是，这里没有人管着你，拿成绩排名在恐吓你。当然，最后发展如何，就取决于学习效率和自律情况了。


对比下不同的U吧。H转学的时候总会拿几个自己申请的学校和专业来问，参考前辈的意见，在这里先说明一下我的理解，我觉得不同的专业对于不同人来说感觉也是不同的，并且别人觉得好的专业不等于适合你读。所以我先建议那些发帖问“A学校和B学校哪个比较好”的同学，可以先问问自己是哪一类的，再把自己放到适合自己的地方，别一味看重名次和学校的社会声誉。


在选择学校的时候，我原本也是看重名声。蒂尔堡大学的计量经济学和经济学的国际名声是很不错的，加上城市是大学城，学习氛围比较好。看到UvT的图书馆，都会觉得特别有自习的氛围。一个寂静的小村，平时能做的事情除了学习还是学习，不用考虑太多别的事情。课程来说，都很focus在经济学领域里，深度OK，可能由于大一考试都是选择题，会对之后考试的简答有影响。学校旁边就是体育馆，一年100欧内的健身卡可以通用，住宿离校园在3km以内，骑车走路都比较适合。学校经常有实验可以注册，赚零用钱。UvT对所有学生有12个bonus point，可以拿来学额外的课程，比如荷兰语课，这点就很好地弥补了不像H教荷兰语的弱势。


UvA的总体排名比较好，如果有考虑去别的国家深造的，我觉得这一点比较有利，但总而言之好的分数才是硬标准。由于身处大城市，校区分散，尽管经济学上课的校区在一个区域，但免不了坐车十几公里去考试。大城市住宿就不一定离学校近了，加上有打工的诱惑，也不一定会有待在图书馆的毅力了。开销会比小城市高一些，房价、交通尤其。虽说大城市机会多，荷兰语要求也低，但竞争也大。


不过由于在下只上了这三所学校，就不能对别的学校评述了。像Erasmus、格大、马大、UU等，都是申请的热门学校。总体来说，从申请要求来看可以看得出上课的难度，比如较高的雅思要求是可以说明里面的语言要求也比较高的，或者是有特定的写作成绩要求也可以说明essay的要求。建议申请的时候参考下自己的能力，也别盲目地刷雅思，不然在读的时候也会很累的。




发展


目前比较常见的几种本科毕业后发展，一是继续读硕，二是换学校读硕，三是申请别的国家读硕，四是留下找工作，五是回国。


对于H的来说，毕业后通常是到U读一年预科再读硕，也有申请到别的国家的。像美国的一些学校要求四年本科，这反而是H的一个优势了。一些人在H的实习后选择继续工作，不过最后还是看zoekjaar一年后能不能继续留在公司里。


对于U的来说，本科毕业很多会继续读硕，而在小城市的本科毕业生有些会选择到大城市的学校。而选择比如美国的学校的，很多会碰到“本科学历不足四年”的瓶颈，导致申请不到很top的学校。


转学



最近可能是快到暑假的缘故，收到许多学弟学妹给我发的转学问题，例如怎样转学，怎样递材料，怎样选择学校。这里先说明下，虽然我本科的四年读了四个学校，转学的经历有不少，但毕竟不是学校评估师，在这如果给了不恰当的指点，我也怕耽误了你们的人生，所以请不要追根究底问应该怎么选择，而且我申请的时候许多要求与现状也变了，希望你们也不要持着把所有鸡蛋放一个篮子里的态度，非某校不可。给自己多一些退路也是好的。




先说说我自己读过的几个学校。有人问我这几个学校我自己怎么排名，为什么从蒂尔堡转阿大，是蒂尔堡不好吗？我两年前写的部分里已经提过这个原因，像城市的选择是我个人比较看重的，我自己会觉得本科或者硕士期间，仅拥有一张文凭是远远不够的，而小城市的学校不能给予我所需要的“附加值”，所以我转学到了阿姆。当然，在众多学校的考虑中，UvA的项目、课程设置是我比较喜欢的，因为自己想读金融方向，而例如Erasmus是以管理出名的，虽然有经济学科，自己觉得没有UvA项目更好。我也觉得UvA以市中心的地段更容易让学生有实习机会，所以考虑了项目课程以及实习的方面，最后选择了UvA读。而蒂尔堡也有自己的优势，比如城市比较适合潜心读书，人少也有机会找到实习，只是自己需要更多人脉来推荐一个优质的实习。当然，UvT的学校也是不错的，尤其计量和经济的方面。




然后说H转U的。转学的要求和录取标准，这些基本条件可以直接在你想转去的U类学校官网上找到。通常的要求是成绩、英语、数学，有可能有面试。我自身觉得，学校会比较看重一个学生的潜在能力，在成绩满足要求的情况下。所以各位想转学的同学，可能换个角度思考会更有助于判断——你是否值得这个学校录取你，你是否有足够的潜力，你能否准时毕业？当然，问别人转学难不难的同学，我建议你们别参考别人的意见，因为每年都有人转学成功，也有人转学失败。如果你运气好问到个鼓舞你的，那是很不错了，但如果被人吓回去了，那你的一生很可能就转变了。成败还是看个人的，你自己努力，不把考试当成儿戏，认真对待学校的project或者presentation的机会，多补英语，这绝对不会到最后被学校拒的。而许多没转学成功的，可能是真的不善于在这个领域读，也可能是因为没好好学习。


最近有人问转学的visa问题。一般在暑假前学分是已经修齐了（或者是还在等最后的补考），但面临暑假可能回国，或者是下一年续签的问题，就需要递交visa申请材料。一些同学就会纠结是递原H学校的re-enroll还是直接递U。一般情况是，如果学分已经修满，预录取只差H的满学分，就可以向H的学校要一份学分证明，表示你已经修满了大一的学分，并且要一份证明，是你已经可以拿到H大一的P证。然后用这个证明和成绩单（学分单）去U申请，让U给你办学生签证。通常办理可能需要一个多月，倘若你期间就打算回国了，可也去IND申办return visa。我自己的另一篇帖子有形容return visa的办理方法，见下
http://bbs.gogodutch.com/thread-585647-1-1.html



就业




先说明一下，国内各种留学中介写的那些，大家就别都信了。我自己看过的像荷兰拥有众多大型国际企业可供就业选择，如果真这么容易，这些留学机构的人咋不去呢？大企业年薪岂不是比中介钱多了去了？还有什么，荷兰学校毕业都能有世界500强公司来招聘，亲，如果你觉得国内清华北大毕业的都是大企业把所有外国人挖走的话，你也可以信中介了。自己学术、背景如何才是决定是否能在荷兰就业的因素，不是单纯一个毕业学校说了算的。




2013年6月出台的KM新政，对于中小型企业招新人算是个不小的门槛，很多公司也不太原因招新的外籍员工。包括荷兰自身就业率的降低，他们也会优先考虑自己人的问题。然后大企业，竞争确实是非常激烈，真的是万里挑一的人才才能留在里面工作。所以综合来说，现在找工作情势不是太乐观的。但不论如何，在这样的形势下还是有成功就业的人，所以完善自身能力才是要务，别这个担心那个担心的，然后学也没学好，找工作也找不到。




对于在荷兰读书的中国人，就业的难点我认为是荷兰语和工作背景。中国学生拿个漂亮的考试分数的能力还是有的，但还是苦于没有工作。很多人说只要找大企业就不需要荷兰语了，其实这个想法我觉得是很片面了。现在不是说你自己达到最低标准就可以实现目标的时候，假设别人有和你一样的背景，而他会荷兰语，公司在招聘的时候显然会优先考虑会荷兰语的，以利于员工之间交流对吧？有机会有时间的时候，还是多考虑下其他的能力。然后工作背景，我觉得中国学生在荷兰读本科的里，实习经验确实很少，导致文质彬彬的学生走出校园还得适应职场。我自己比较敬佩荷兰人，他们中不乏很勤奋刻苦的，平时也在银行、企业之类的做做实习。各位中国学生，你们要想与本土荷兰人竞争，至少给HR在选人的时候一个理由，放弃优秀本土学生来选你的理由吧。如果你找得到这样的理由，那你就业什么的就不是问题了。还有一个附加的能力，虽然不算是就业的难点，也是比较普遍存在的问题，人脉和渠道。要想通过漫天撒简历的方式找工作，除非你真的背景很强，不然通常只会是据信一把把的。




还有不少学弟学妹问我本科怎么实习的，什么时间实习的，找实习的难度等等，我只是想说，实习不会主动来找你，必须自己努力才能找到第一份实习，因为第一份实习最难，公司在没有看到你的潜在工作能力的时候都不太敢招的。如果你解决了第一份实习，后面的会相对容易。我自己是在上学期间实习的，确实相对于暑期的要难，因为需要兼顾学业，但当然，天上不会掉馅饼，你想容易地度过前面的日子，后面的日子自然就难过了。暑期的话可以去做一些志愿者什么的，如果能在国内安排个有含金量的实习也是很好的选择。找实习的话，大城市相对会容易，但不等于小城市没有。总而言之得自己尽力找。

好贴  不过我很好奇LZ为什么选择在UVT读一年后转到UVA

学姐太强了！！！造福贴啊！！

谢谢~~~
转到UvA只是因为在国内的时候就特别想到UvA读书，外加喜欢阿姆这个城市吧
当时没直接转到UvA也是因为听说雅思对于已经在荷兰读书的学生不是硬性要求，结果没有重新考一次。。。后来知道还是参考学校要求的好，千万不能抱着赌一下的态度申请。。。呵。。

[ 本帖最后由 唐小鸭 于 2011-4-4 00:14 编辑 ]

看lz的帖子，分析的的确很透彻，而且lz对于荷兰不同学校之间的差别应该更有体会。我印象中MM是90后啊，怎么读的这么快呢？

哈。。谢谢~~~
差一点到90了，不过还是80后的~~~
这几年穿梭在不同学校间啦。。。想来也两年半了呢。。。时光飞逝呢~~~

:34: 帅姐，你猛的，老夫服了！

呃呃？！。。。相哥承让。。。
（这称呼够别扭的。。。）

太感动了…… 我最近本来一直在纠结，结果学姐的一番话惊醒梦中人啊……………………………………
唉，太伟大了……
因为马上就要高考了嘛，二模后成绩也基本就固定下来了，就一直在想到底该怎么办……看了此贴后深有感触啊……………………觉得还真是应该考虑一下自身实际…………排名都是浮云………………………………
觉得还是蒂尔堡的气氛适合我……不容易散心…………不过纠结报考怎么办，感觉要是不报经济系过去后会很麻烦很有压力的……可是经济系的分都太高了………………纠结……………………………………
唉…………LZ是有主见的人啊………………………………

呵呵。。这个。。希望能对你有些帮助啊！

现在还是专心在高考上呢，别被申请学校的事情困扰到了。即使国内不读经济系也不会太有关系的，尽管出国的主要是英语系和商科相关专业的。。。

嗯。。。祝LS一切顺利啊！