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slimewoo    2010-9-27 21:15:39 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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dominicss    2010-9-27 21:21:27 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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lalala  四海霸王  2010-9-27 21:28:21 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
荷兰公务员的工资是有固定ladder的,不是他们想定多高就定多高的。跟天朝有本质区别的。
没有一个国家是完美的。但是别人脸上的一颗痣是不能掩盖自己是个麻子的本质的。
slimewoo    2010-9-27 21:31:01 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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taak04  高级海盗  2010-9-27 21:43:20 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
蛀虫哪里都有,前一段在美国那个几乎要破产的加利福尼亚州,纳税人猛然发现有几百个CITY MANAGER之流的公务员给自己开每年几十万到几百万的年薪(比美国总统高多了)。要不是经济危机,纳税人开始去查公务员的工资,还不知道这些蛀虫要逍遥到几时。

至于国内的公务员,那灰色收入,简直让那点所谓固定工资(等级工资)相形见绌,还不怕被查。国内的老百姓呢,纳税是天经地义的,权利呢,不知道。

[ 本帖最后由 taak04 于 2010-9-27 22:50 编辑 ]
xiaoao  见习海盗  2010-9-27 21:49:37 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复 70# dominicss 的帖子

不好意思。我当成了恩格尔系数。对不起。前面已经修正掉。见笑。
前面跟你无关的发言是解释这个妖魔化的过程怎么样的。
为什么在您的定义里面市场经济下面就不会有计划,计划经济下面就没有市场经济的东西?为什么资本主义国家就有民主人权,社会主义国家就只有独裁一个人说了算?是不是封建社会就没有资本主义思想了?虽然它当时不叫那个名字。
物资不足的时候,搞资本运营是灾难;物资充足的时候,搞市场换取自己所需,你愿意哄抬你去哄抬,就像家家都能吃到合格放心的大米,你需要吃“黄金大米”,吃日本进口的大米,你高价买去享受,允许。但是你享受这些的渠道要合理,别到时候看到别人用节省下来的钱买了别的你眼馋想歪点子。
物资充足。照您的说法,物资永远不会充足。买豆浆也要买两碗,喝一碗倒一碗,心里舒坦。夫妻同一个单位上班,一人开一辆奔驰,心里舒坦。大白天开灯,全年开空调,舒坦。
欧美国家公务员的薪水常用全民平均工资作为标准。人人早餐鱼翅燕窝中餐满汉全席晚餐法国大餐,算不算物资充足?总得跟实际情况相适应吧。等到石油开采完了汽油快绝了的时候,能开着现在的车子去医院急症也算是物资相对充足了吧?
中国的国有企业,在改制的过程中,造成了大批该享受利益的人没有享受到当年路线考虑到的应有的好处。这不就是你宣扬的“市场”搞的么?总不能凡是好事情都是市场经济、民主国家的,坏事情都算作社会主义带来的吧。如果这批人只在中国消费“奢侈品”,只在中国交高额税率,交遗产税,也算二次分配给国人了吧?可惜,人家移民了,偷偷存外国银行了,宁愿给美国交税。
你还真以为改制的那些是破铜烂铁啊?难道经济发展了,光靠的是富士康这样的代工厂?还是咱本来没有后来提供给咱的高科技?外资以前眼馋后来开放的是那些行业?几大国有银行引入战略投资者,为啥会低价给了欧美?可不是欧美给评估出来的资产价值。咱稀土白菜价卖了多年,可不就是当初咱不知道这个东西的价值,来投资的外国企业“没记得提醒”咱资产价值么。
不好意思,基尼指数之前看成了恩格尔系数。我道歉。但是基尼指数既然代表的收入分配差异,咋人家指数不高,分配平均了就是穷,就是只能清廉?人家生活是靠收入的么?以古巴为例,其进口中国的彩电,无偿分配给国民,首先给最弱势最需要的群体。谁不愿意排队要高价买也允许。中国人现在看病养老买房时时刻刻想着存钱,即使存了个几百万心里还觉得不踏实,很难理解人家家里不用存款还觉得日子好过的情形。但是,不富裕,国民普遍收入少,绝对不是清廉的理由。中国和世界很贫困地区贪官,连捐献给灾区儿的钱都能昧着良心干掉,老婆买个内衣也报销。
xiaoao  见习海盗  2010-9-27 22:08:57 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复 72# dominicss 的帖子

呵呵。上面的话,俺从小道消息得来的倒是有很多“毛独裁”的东西。我的依据是当时的报章杂志,公开讲话记录。具体的你也可以去找找看,没有封锁,不难找到,只是教科书里面不提,而搜索出来反毛的信息也不少,需要自己去厘清判断。因为邓的原因,很多东西在后来一直在教材中不提。也不知道是否邓授意还是下面拍马屁。我倾向于后者,因为这些年来官员们养成了琢磨领导讲话每个词什么含义的习惯,也养成了领导说好谁都叫好,领导说不好大家齐批判的习惯,经常替领导着想,想着法子迎合领导。坚持辩证观点,坚持原则,说话讲良心的越来越少。但是邓自己发言的时候,是承认自己问题的。譬如在谈到毛责任的时候,也谈到当时他们一大批人都是参与的,都是赞成了的。
你用西方创立的东西来解释西方的东西当然百试不爽,觉得我说的是狗屁。但是也不能因为西医拿西方的东西可以解释得通,用来解释中医的时候发现不好使,就认定中医是伪科学,是过时的,必须消灭掉吧?何况我也不是专业搞这个的,我只是给你提供一个不一样的思路,告诉你中医咱起码治疗过不少人,有效果,解释不通您多研究研究,别急着一棍子打四。你要说严肃点,让我给你说个明白,俺真不是学中医的啊,俺也知道中医被很多神棍用来骗人了,可是俺确实知道中医治过人啊,这光用“安慰剂”效应解释不通的啊,硬要说它是伪科学、注定失败、为防止害人要消灭,俺除了不答应还能跟你怎么说呢。就像转基因我真证明不了它对人体有多大害处,可是怎么着推广也得慎重吧。
原来您觉得这些税收调节贫富差距,进行二次分配,是市场经济本身固有的。估计工会罢工也是市场经济特有的吧?医疗保险也是市场经济固有的吧?最低保障也是市场经济固有的吧?最后实行了完全的民主自由平等、按需分配,也是市场经济固有的吧?我没话说了。马克思这个家伙,连资本主义就叫做共产主义的低级形态这种事情也不跟咱交个底。

[ 本帖最后由 xiaoao 于 2010-9-27 23:26 编辑 ]
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