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taak04  高级海盗  2010-9-24 15:18:46 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
人生路万千,空说无益,走自己的路,负自己的责。
dominicss    2010-9-24 15:26:18 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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dominicss    2010-9-24 15:40:42 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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taak04  高级海盗  2010-9-24 16:24:43 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复 13# dominicss 的帖子

中国大学的老师在外面兼职,帮企业做事情早就有了,没什么大逆不道啊,呵呵。我只是说做学问要踏实,如果在做好本职,还能赚钱,挺好的啊。怕的是一些老师不务正业,光顾着赚钱和追逐名利去了,耽误学生。那样他们还不如直接去企业赚钱的好。

安于清贫是一种态度,也不是说就是要老师们贫穷。何况现在国内的老师非但不穷,很多还很富。

[ 本帖最后由 taak04 于 2010-9-24 17:30 编辑 ]
dominicss    2010-9-24 16:54:46 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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xiaoao  见习海盗  2010-9-24 21:42:47 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
与天斗,与地斗,其乐无穷的原文是“与天奋斗,其乐无穷;与地奋斗,其乐无穷;与人奋斗,其乐无穷”。是毛1917年即五四期间写的《与天奋斗》诗。曾激励无数人英勇奋斗。但是在“文化大革命”中被篡改原意,挑起群众斗群众。给一些人理解该诗的真正含义打上了偏见的烙印。

大跃进期间的人们宁愿饿死也没有发生暴乱,普遍认为是民众被镇压、被洗脑,是毛个人独断转行酿成的恶果。死亡人数被很多人认为是三千多万。出处都是国内外对八十年代的人口统计数据作的“非正常死亡人数”推理。但如今却很少有人提到九十年代及世纪初的人口普查中的年龄段人口数据已经显示,统计得到的那三年出生人口,到统计该年,即长大成若干岁的人口数量,都较多地超过了八十年代统计的那三年新生儿出生数量,即若干年后“被出生”。中国历史从来不缺乏农民起义,尤其是饥荒年。实际三年期间当时的警察比现在要少得多,民兵训练普及不缺乏能动手的人,更没有买菜刀实名制。至于毛在此中所起到的作用,可参见在此期间他的讲话记录:http://kangxf9455.blog.hexun.com/40590597_d.html

至于文革,相信如今的底层中国民众已经看清楚很多了。生活在当年的人可以作证,当时最担惊受怕的是为官者,而非普通群众。许多武斗,冤家惨案,损坏文物等,都集中在刚开始的67年下半年到68年初,因***等将目标从整(整顿,而不是整死)党内的资产阶级当权派(类似于吴芝圃这种欺上瞒下作威作福者,及类似如今的中国官场各种嘴脸人士),转向了人民内部。大字报、游行、罢工等四大自由,实际是底层民众的民主形式,可惜四人帮**后都被取消了。如今被作为中国没有人权的罪证被批驳。

当然,所有这些事情,毛一定都有责任,毕竟是能影响决策之人,至少该考虑到“执行变味”的问题,至少结果没有达到完全的效果。但,换成任何人,还能做到如何?有时候在想,如果他本身不是个“知识分子”,那应该他的另一个罪证就会是“本身地痞出身,嫉妒愤恨文人,因此死整知识分子”。“路线错误,越有知识越反动”,咋人们宣传起来只说后半部分?参加最近“反腐败硕士班”学习的人,要是本身就有问题,其不就是在增强被查处的能力么?“知识分子必须上山下乡,与人民群众走在一起”,仔细想想,有问题么?今天的统计局的知识分子们脱离群众的房价统计、物价统计,脱离民众生活的GDP统计,甚至房产商、经济学家们那些让人吐血的言论,不正是脱离了人民群众么?不正是没有人权没有民主的表现么?“文艺工作者,要联系人民群众,创作人民群众喜爱的作品”,难道现在的文艺工作者创作的歌功颂德式的作品,让人作呕的东西,是联系群众让群众喜爱的东西么?反观郭德纲时而根据现实情况搞的一些讽刺现实的“俗物”,咋就被群众喜爱了呢?不正是联系了群众么?只是他身不逢时,不是在解放前创作,否则说不定能成为一名斗士,而非“三俗”代表。

至今只能用毛独裁、群众傻等词语来解释当年他能“洗脑”无数群众跟随,“洗脑”无数士兵以弱打强,“洗脑”让各外国政要甚至对手高度评价之,甚至一个被宣传为“老妖婆”式的却毫无遗产的老婆为何还能被毛容忍多年也只能解释为毛是好人但江是坏人,其与其妻早有纷争或者解释为毛江均是独裁残暴者(此“老妖婆”判刑现场言论一直被当作禁言,其后来自杀临终留言仍是对毛无限尊敬,如毛真如人称独裁暴君御女无数,其妻能如此态度如一?)。

历史,永远都不是那么简单的黑白,能用简单的洗脑能力和民众愚昧来解释。历史,永远在重复。
dominicss    2010-9-24 23:41:55 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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xiaoao  见习海盗  2010-9-25 14:55:33 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复 17# dominicss 的帖子

首先,看看国内各主流媒体、经济学家、党史专家们是什么态度吧。毛思想还有提过么?连部队都不提了。没有人敢否定?应该是没有人敢不否定了吧,否则要么是毛粪,是红卫兵,是独裁分子,滚到朝鲜去。。。
57年毛准备退下来,因为之前的第一个五年计划非常顺利,已着手交班自己去“沿着长江走一走”,但后面刘的“军事化管理,绝对平均”,以及河南吴芝圃为典型的欺上瞒下官僚作风(如同今日GDP政绩、为绿化而荒山涂漆,为减排而限电)让其意识到官僚作风脱离群众的问题严重。从毛那时期的讲话(上面有链接,史料记载,非某些人经常杜撰的不可查的某某和某某私下说的话)可以看出很多当时形势并非毛所控制,甚至建议无法被采纳。你所说的所谓失败的农村合作社,看看如今中国坚持走公社制度的周家庄等地方就知道了,并不是所传言的朝鲜的生活状态(实话说,朝鲜物资确实贫乏,难道和封锁没有关系么?但住房医疗养老等条件比国内情况好得多,但是如今大家很多人总是理解不了富得家里没有存款的真实含义)。如今的人们总是一想到合作社就觉得是大锅饭,实际大锅饭也只是在物资贫乏时期保证人的基本生存条件,与欧美国家最低生活补助有多少区别?谁大锅饭想着顿顿吃肉了,还不是都想吃饱饭不饿肚子,拿少数被鄙视的懒人行为当做推倒的理由,如同担心免费医疗就必然导致大家没事就去看病住院,担心最低补助就必然导致人只拿补助不再干活一样。如果看看如今中国的农业形势,不走集体化道路,从买种子化肥到最后收割卖粮食,农民在哪个环节不是被盘盘剥削?而且农田水利工程靠谁干?(靠投资?谁投?这几十年搞了几件?一直在吃老底)
建国后的一个很大问题是中国的工业基础薄弱,没有太多的工作机会提供给所有人,其他部分人只能通过修路、兴修水利及农业生产来分流。而当时所有人的待遇比较低,很大的原因是这部分资金用于了扩大生产,创造更多的职位和财富,逐渐分离农民,从而让机械化农业多余的人口分流出来。后来开始搞一些私人商店等等,也是为了分离出一些人。可惜,最后靠着小岗村的手印,基本上全都单干了,让农民完全回归到了上千年来的运作方式,而其待遇,多年来反哺工业的地位,却得不到改变。很多人看到欧美国家农场主的境遇比白领还要好甚为羡慕,于是怪罪中国人口多造成中国农村的困境,甚至是国家的困境。可是如果把中国的人均面积,不论是农田,住房,工业用地,算一算的话,比不少西方发达国家的密度要低(如同房价与人口密度的比例关系只跟美国对照,却不看日本)。我们只是东部尤其是大城市集中了巨量的人口,因为这些大城市总是被政策重点支持,在政策上就已经造成了贫富差距。其实把如今还留在农村以务农为业的人口统计统计,劳动力还剩下多少?还有多少年轻人会种地?人都说吃饭是人生存的根本,控制了粮食就控制了人类,咋在中国就成了靠把农民变成农民工来解决吃饭生存问题(此处吃饭生存包括为教育医疗养老等基本需求)么?造成农业熟练劳动力短缺后,后面又开始采取大量进口粮食,甚至是别人都不要的转基因来解决吃饭问题?什么逻辑?
63年后,在解决了前期的一些问题后,毛又打算退下来(并不是多少人总说的权利欲望重,其威望已足以让其余生保持其地位),但后面刘坚持“分田单干”的搞法再一次让他对此接班人的路线情况进行反思,之后便有了著名的所谓毛刘权利斗争。实际以如今常有人所说的“个人权威迷信”来讲,毛需要和其争么?在百姓中的威望(即使是有人说的“洗脑”能力)有谁能取代么?即使刘死后,其家人也并没有怨恨(很多老一辈人即使在此期间被冤枉,也始终没有怨毛,这些并不是盲目个人迷信就能解释的),王光美也一直重申毛刘是路线之争,并不是权力斗争(当然,必然涉及到权利,否则也不会被那么多人以权利斗争认可)。
“纵观中国近代史,老百姓都是被动的,都是被治理,被倡导”。此话不假,这也是清末民初“莫论国事”、如今“做好本职工作就是最大的爱国”,甚至此论坛“少谈政事”的一个原因,总想置身事外,让别人出头自己等着。那么,文革的发动群众,大字报大辩论又如何看呢?实际文革的原因,正如今天的官僚富人对弱势群体的所作所为一样,发动群众批判(很多人至今对“牛棚”(普通的仓库或教室,而不是养牛的),“批斗”(当事人待遇不变,并允许争辩,而不是67年末68年初被官二代利用转移目标的武斗及戴高帽游行),“抄家”(不是查抄家产,而是搜查家中证据,如有顺手牵羊,会被作为典型批斗)存在很深曲解),即利用广泛监督,限制官员的谋私行为。但是,必须要指出,此种做法在缺乏指导,尤其是群众觉悟不高情况下,会导致官员无法正常工作。然而,如果没有10年的文革,中国的被动的、迷信父母官(当时确实利用了对毛个人的迷信去压制对各官僚的迷信,但其实毛当年和群众的关系比如今的官僚左右簇拥要随意得多,毛返韶山家乡时农民亲戚从地里直接赤脚回来见也未见周围有任何人斥其失礼)、被治理的思想会一直延续,比如今严重的多。实际“造反有理,革命无罪”的口号让那一代人对权威的迷信思维得到一次洗礼。之后国家的胡耀邦接班、分田单干、改革开放,无不是打着毛遗言、在现有路线的基础上“补充”的旗号开始的,而不敢直接命令式推翻。
至于说三年自然灾害不造反是一种“救主文化”的延续,也许有这方面因素,但是历代王朝有农民造反的时候,其“天子”、“普天之下莫非王土”的“救主文化”思想难道比建国后,这帮经历了几十年西方列强蹂躏日本侵略官僚压榨持枪打仗之后的人还要弱?liusi的那帮大学生,正是接受了文革的造反思想(50后60年初时期出生,在文革中长大)才有了反抗、不迷信官僚的精神,其造反的一个很大原因是官僚压榨已让人对社会主义路线产生怀疑,而文革的四大自由已被废止。而此事,如同苏联解体一样,均被不同方面人士利用,包括党内。
说到文革的经济,目前总是说“濒临崩溃的边缘”。但是翻开历史,很多重大的科技成果都是66-76年出现的,核能、航天、化学化工等等等等,我想很多人都很困惑为啥改革开放后号称科技的春天,咋就没啥拿得出手的东西了,即使有,也是那些年继承下来的。当时的所谓崩溃,其实是同农业反哺工业一样,各行各业的盈余都用于再生产,而没有多少直接分红发给劳动者。但名义上还是全民所有。结果后来搞改制,把这些全民所有的“国有”变成“国营”,然后被有关系的用零头都不到的资本给“承包”了。否则,何至于有如此多下岗后生存都难的工人。要不然,没有这些家底,难道改革开放一声号响,外资带着投资赚钱的资金进来,就能发展了?那去非洲还不是一样赚钱了?说到这里,很多人认识里是改革开放后家家户户开始吃饱饭的。其实浮夸风之后的很多年都没有什么吃不饱饿死的情况了,不论是否是受灾年,当然,物资的确不足,因此前期用了很多粮票布票之类的东西(以此来满足需求的公平分配,如想超过,可以去市场高价够买,否则就像今天的房价,穷人永远买不到,而价格永远上涨),70年代物资宽裕后就逐渐废除了。而70年代末及后来,粮食能够增产,分田单干粮食也多起来的原因,一是兴建的水利起到作用(多年吃老本后的今年的干旱洪水下,不可能有好收成),还一个很重要的方面是70年代初欧美封锁刚一有松动,周恩来即着手引进了大批化肥生产装置(可去核查如今各大化肥厂前生建厂时间),几年相继投产后,化肥开始在中国普及,粮食产量开始逐渐增加。关于粮食产量的增加,建国到78年这三十年基本上是翻倍(化肥尚未完全普及),而改革开放到如今,并没有增加太多(虽然化肥普及,袁老的水稻开始推广)。
文革的自由,人权,上面已经说到了。实际美国与中国70年代初接触时,其政要当年曾说过,在人权方面,美国比中国要差很多。六十年代末美国黑人还在为自己的权利而斗争,九十年代初还有被军队镇压的事情发生(比liusi晚几年)。
说到教育,66-76年培养的专业技术人才,目前也就是已退休几年甚至刚刚退休下来的一批老工人,去看看他们的专业技能,即使是谈到当年他们刚上班时的情况,如今的大学生都要汗颜死。为何熟练技工的价码如今节节高升?为何如今的大学生被社会各界骂?教育很好?
至于报效国家。我只知道当年大批有才干的人响应号召回来建设祖国,即使是在文革中受到了委屈,也没有怨恨,甚至于一个美国的原子能专家也到了中国开办农场,直至近年才去世。如今?不用我说了吧。
政治是什么?民生算不算?欧美每四五年搞一次的选举算不算政治?在欧美国家说到政治人物,大家第一印象是什么?政治,在欧美国家里,从来都脱不了权利斗争,而民生话题,只是为了政治斗争需要赢得支持的工具。如果不用民生作为话题,强硬的对帝国态度、甚至战争可以赢得选票,政党一样不会犹豫。而真正的政治,是要为民生、为后代做打算,寻求更好更广泛更长远的发展道路。以民生为目的的政治,万事当先,有多少问题?至于后来的讲政治,呵呵,早就已经脱离实际,变成了为了稳定,无原则地妥协,甚至压制、噤声。其实自己说的那一套连自己都不信了,还能愚弄谁去?这何尝不是在消费当年人民对执政党的信任,否则,再强的“愚民”、“洗脑”也只能得逞一时,断不会忍耐如此之久。
古今中外,从前现在将来,人民,并不傻;而在人人参与的社会问题上,精英,并不比大众聪明,甚至要短视愚蠢得多。

[ 本帖最后由 xiaoao 于 2010-9-25 16:01 编辑 ]
thinkboy  高级海盗  2010-9-25 15:08:50 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
方舟子会有报应的
jianghu  见习海盗  2010-9-25 21:30:54 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
转:协和泌外工作人员谈的一些实情和心里话
  肖主任回国后的第一件事情时改革科室业务发展模式,实现与国外类似的专业化分组。记得他有一次与一位老教授为前列腺增生术式选择进行了公开激烈争论,他坚持要求科里教授进行经尿道前列腺电切治疗,但是老外科医生习惯了经膀胱路径的开放手术,都是轻车熟路,乐得安逸,何乐不为。肖教授对此感到十分不解和愤怒。现在,科室的腔镜手术得到了长足发展,大家现在回想起来,觉得他的决定和做法是十分正确的,显然,如果不是他力排众议,逼迫大家克服心理和技术障碍发展腔镜,协和医院泌外科的水平只怕与现在的县级医院没有显著差别了。
  泌外是协和医院外科最先实现专业化分组的,很快被普外科接受和采纳实施。现在大家有目共睹,协和医院普外科在各个专业组发展十分良好,与专业分组的成功实现有直接关系,普外科的某国内知名的专家都称,专业化分组建立了与国际进行接轨的基础,这个理念是肖传国教授首先提出来得。协和泌外在肖主任的发展带动之下,取得了令人瞩目的成就,某些领域在国内具有相当的影响力,比如肖主任回国后建立了女性泌尿外科和整形泌尿外科专业。肖主任回国后发展起来的尿动力学等临床技能实现了从无到有,而且居于国内一流水平。
  有人还说肖教授不会开刀,实属无稽之谈。协和泌外的教授都可以证明,肖主任回国后,带大家开展了许多新的手术,比如前列腺癌根治术,膀胱外翻整形术,变性手术等。当然,不可能一个医生什么手术都会做,但是肖主任十分开明,为了发展业务和培养人才,也没什么架子,把兄弟医院的教授请来协助开展腹腔镜手术。协和泌外的人都看到了,肖在家经常参加手术,有时候要接台完成。许多病人是下面教授管理,开刀时肖才来,而且往往是别的医院做过手术后转来复诊的居多。多数情况下,肖一出现在病房,很多熟人带着病人,或者是熟人或领导打招呼的都来找肖主任。下面教授都学会了见缝插针,看到肖就把疑难病例拿出来,而肖主任从来都不拒绝,认真解答和安排时间。有时候,在手术室,从一台手术的关键部分完成后马上串到另一台手术。说起来,肖主任带大家做手术本来很正常,到协和泌外一查便知,却不知道为什么会有人颠倒黑白,估计是希望炒作新闻什么的吧。熟悉肖教授的人一般会不理会这些假消息,但是一般人也不习惯在网上发表什么看法和证据,这就给这些别有用心的人造成机会,大肆造谣。真是哀其无聊!

熟悉肖教授的人都知道,肖教授十分随和,没有架子。无论跟老院士一起开会,还是跟电梯司机在一起,肖都能跟他们谈起来。但是,有一点可以说明的是,肖发生争执的对象基本上是医院领导,比如为了科室劳务费比例问题,病房扩建问题,医疗和科研设备添置问题等,毕竟国内的某些管理机制与国外相比存在差异。有时候在电话里为工作可以争论半天,但是事后与这些领导们又是好友和兄弟。其实,肖主任的性格有些雷厉风行,毕竟按照国外的科研和临床机制工作了多年,与现行领导体制有些许冲突,完全是情理之中。但是,为了回国人员待遇,为了工资奖金,肖主任从来没有与人争取过,包括华中科技大学特聘教授资格等,都是肖没申请的情况下,医院直接上报就批复了。再比如,科学界著名的何梁何利奖,更是肖教授完全不知情的情况下就被通知领奖了,创新的成果和实力在那里放着就会有人知道,该不会网上散布这些不负责任的人会不动脑筋地认为国家科技进步奖也是谁都可以混到的吧。
  在临床上,肖教授十分爱护病人,总是尽量照顾患者利益,总是教导我们要缩短患者住院时间,减少住院费用等,尽管由于国内大家了解的原因,效果不可能达到美国那样的头天开刀,第三天就出院。今年9月份,肖主任开会到美国一次,临走头天晚上12点钟,在结束案头工作后喊上管床医生,专门查房看前几天做的一个尿道上裂合并尿失禁的手术后患者。查房时发现引流管不通,就马上开始做冲洗,一直弄到临晨1点多才回家,第二天上午就上了飞机。
  肖主任对待科里医生十分友善和关怀,从来没有国内经常可见的打击报复,独断专行的作风。协和医院的人可能记得有一次,泌尿外科在公告栏里贴了一张告示,不再返聘三位老教授,这个事情被大家误认为是肖主任不尊重老教授。
  实际上,知道背景的人能够明白,肖主任是在向医院管理方施加压力。为了增加科室编制发展业务,并解决学生留院问题,肖主任的申请被院方以编制已满为由予以拒绝。肖主任只好出此下策向他们施压力,造成影响以求达到增加名额的目的。后来医院从各个方面考虑还是接受了肖主任的请求,而且老教授得到了继续返聘。回想起来,可以看出肖主任的做法的确与常理有一定的出入,但是也不是不可理解。至于认为肖主任此举不尊重老教授,看了以上过程,相信教学医院的主任和研究生们可以体会其中做事艰难和肖主任的无奈之举。
  记得有一次科室聚会,一位在湖北省乃至国内都十分知名的,以开放手术见长的67岁老教授语重心长地说,肖主任这个人别的不说,至少当你最需要帮助和最困难的时候,他会帮你一把,这一点一般人做不到。
  以上是作者作为协和泌外工作人员谈的一些实情和心里话,都说现在社会缺乏良知和关爱,但是我想老百姓的心里都有一杆秤,孰是孰非大家凭良心办事说话。
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