有人了解SEAT的leon吗？

TonyXiang 发表于 2014-7-9 16:19
丰田混动的Atkinson发动机就是把汽油机的效率提高到了柴油的级别，所以最终的成果也是汽油机有了柴油的油 ...

所以大众的混动才搞笑，tsi+dsg 这俩没一个是高效率的

米王的选择 发表于 2014-7-9 20:51
所以大众的混动才搞笑，tsi+dsg 这俩没一个是高效率的

大众的混动的存在是为了把bijtelling降到7%，哈。同样的还有Volvo Plug-in，三菱Plug-in系列。

TonyXiang 发表于 2014-7-9 20:59
大众的混动的存在是为了把bijtelling降到7%，哈。同样的还有Volvo Plug-in，三菱Plug-in系列。 ...

其实柴油机比汽油机效率高，小马力柴电混动应该能实现低排放。Volvo和三菱这样的大马力或者大尺寸混动都是骗补贴的。昨天看新闻说lease混动 plug-in的燃油消耗，去年大幅提升，平均都到了5.5L 百公里而且这还是没有考虑充的电的情况，加上电费会更多。
所以现在有些lease公司都看你每年看的公里数，超过理**里数，就不给你plug-in而是一般的hybride或者柴油的。 因为plug-in对长途没有用的。

现在就看政府愿不愿意改政策了。

米王的选择 发表于 2014-7-10 08:42
其实柴油机比汽油机效率高，小马力柴电混动应该能实现低排放。Volvo和三菱这样的大马力或者大尺寸混动都 ...

With all due respect，这点我和你想法不一样。

丰田混动节能的根本原因是用了高效率的Atkinson循环发动机，Atkinson循环的效率可以达到甚至超过Diesel循环。那些混动组件：电机、电池、eCVT的存在，都是为了弥补Atkinson循环的缺点（功率密度低，低转速时扭矩差）。我个人认为与其叫丰田hybrid为混动车，更加准确的叫法应该是“Atkinson循环发动机汽油车”，混动组件只是配角罢了。

而小马力柴油就算也用上了混动，它的发动机还是Diesel循环，效率还是等于甚至低于Atkinson循环。从这个角度讲单纯的柴油机上了混动也无法在本质上效率高于丰田混动。除非发明一个柴油版的Atkinson循环，从本质上提高柴油机的效率。

TonyXiang 发表于 2014-7-10 09:15
With all due respect，这点我和你想法不一样。

丰田混动节能的根本原因是用了高效率的Atkinson循环发动 ...

ALH and Common Rail TDI BSFC chart about 41-42%Thermal efficiency for the 1996-2012 MY's give or take.



Prius BSFC chart



So diesel has better efficiency?

Yes and no. In theory, yes. In practice, not by much. Drivbiwire's number of 41 to 42% for ALH and common rail engines is close to the maximum theoretical thermal efficiency for these engines and won't be achieved in practice by anyone except a dedicated hypermiler. 41 to 42% thermal efficiency for a diesel engine equals a continuous (average) BSFC of 208.

The Atkinson cycle engine in the Prius has the advantage of being operated to maximize its thermal efficiency. Looking at the BSFC maps posted by drivbiwire you can see the Prius engine is operated so its BSFC is about 230 g/kWHr. The ALH engine (upper left), while capable of a lower BSFC typically runs at a BSFC of about 250 g/kWHr - i.e. highway cruise at 2,200 rpm.

Crunching these numbers you get:
Prius thermal efficiency - 34.2% (230 BSFC)
ALH thermal efficiency - 34.5% (250 BSFC)

But then......the Prius is handicapped because its Atkinson cycle engine has to charge a battery pack with a charging efficiency of (so I've read) about 78%. And then drive an electric motor with an additional efficiency loss. So the diesel engine pulls ahead. And you can see why Prius owners are often disappointed with their fuel consumption. And why the Prius is mostly a fashion statement.


To get good fuel consumption you need a small engine - gasoline or diesel - operating at high rpm (low BSFC), coupled to a manual transmission in a lightweight vehicle.

这个回答算比较全面了吧？？

米王的选择 发表于 2014-7-10 10:16
ALH and Common Rail TDI BSFC chart about 41-42%Thermal efficiency for the 1996-2012 MY's give or ta ...

也就是说Atkinson发动机跟柴油机效率是差不多的，但是混动车充放电的效率是78%左右，而手动档柴油车是直接机械耦合效率很高。

讽刺的是混动车表现最好的时候恰恰是（很多人认为混动表现差的）匀速行驶的时候，发动机直接机械耦合轮子，实现高效率发动机，避开了充放电效率问题。

但是柴油车加上传统自动挡后就很难达到Atkinson混动的效率了。这么看你说的有一定道理，小柴油车加上混动实现eCVT自动挡，也许可以超过汽油混动的效率。

TonyXiang 发表于 2014-7-10 10:34
也就是说Atkinson发动机跟柴油机效率是差不多的，但是混动车充放电的效率是78%左右，而手动档柴油车是直 ...

柴油机一定要热才有高效率，所以高速匀速最好，start/stop就不行了，发动机温度不稳定。和汽油不同啊。
pruis高速不太省油，估计维持120km需要的能量超过了发动机最佳输出。80km的时候才疯狂省油，你可以试试N公路定速巡航，我开普锐斯wagon 都能轻松到4L一下

TonyXiang 发表于 2014-7-10 10:34
也就是说Atkinson发动机跟柴油机效率是差不多的，但是混动车充放电的效率是78%左右，而手动档柴油车是直 ...

我觉得是小柴油机加ecvt而且必须plug-in，不上高速不用柴油机，城里全是电动机，这样估计就能省油了，或者调校/平衡柴油机尽量把怠速降到很低的转速比如100一下，城里柴油机当发电机直接给电动机供电

米王的选择 发表于 2014-7-10 10:40
柴油机一定要热才有高效率，所以高速匀速最好，start/stop就不行了，发动机温度不稳定。和汽油不同啊。
pr ...

100km/h还是非常省油的，可以到4-4.2。120km/h就不行了，要5左右。

就像你说的，120的时候就超过了发动机最佳效率的工作区间了，而且传动有一部分需要通过电气传动。

米王的选择 发表于 2014-7-9 20:50
高速开的多吧，这油耗太低了，我每公里都两毛四了

确实是高速多，两年半不到已经开了10万公里了。你追求是速度嘛，T6 AWD啊！