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奔跑的小猪  四海霸王  2012-5-3 23:00:46 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
那个柳同学还在荷兰么??为什么还不出来说句话?至少解释一下? 不合常情啊
奔跑的小猪  四海霸王  2012-5-3 23:01:35 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
tanja2009 发表于 2012-5-3 22:03
一页一页看过来,太难过了。
希望程曦父母可以尽快查明真相,并且从丧子的悲痛中走出来。
网友们都是热心人 ...

那个柳同学还在荷兰么??为什么还不出来说句话?至少解释一下? 不合常情啊
奔跑的小猪  四海霸王  2012-5-3 23:05:18 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
谁在天涯发了一个那么二的帖子,这不是添乱么??? 还维稳英雄,这个人是故意的么?
liyuxin  初上贼船  2012-5-3 23:12:17 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
本帖最后由 liyuxin 于 2012-5-3 23:12 编辑

看之前的帖子说程父是个劳模,很好的一个人啊,哎,天涯那个还没看,不过如今的网络也的确是各种不实的信息泛滥啊
火焰儿  高级海盗  2012-5-3 23:27:10 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
天涯的那个帖子纯粹是添乱的。还不如去德国的留学生论坛发帖子,也许还能问到点有用的信息。真是可怜天下父母心。

从09年开始基本上所有的帖子都跟下来了,那时候因为有人跳出来说看到过程曦还和他说话什么的导致很多战友误解程家父母。善意的安慰可以理解,可是明目张胆地撒谎而且还描述得跟真的似的,用心何在啊?

程家长辈,建议把所有的聊天记录都整理一下吧,按照联系人和时间,东一条西一条的确实比较凌乱。全部整理好,也算是给使馆人员以及警方的线索。
superkulalala  初上贼船  2012-5-3 23:29:55 | 显示全部楼层 来自: 西班牙
有些蛛丝马迹+流言蜚语把我的注意力往‘非法移民’这个方向带。

1,“做生意”,“逃课”,“失踪”之类的都是程曦与柳迎(可能和另一个黄姓同学也有关)一起进行的。
2,看的出来程曦和柳迎很早前就有“生意”计划,以及打算黑下来的打算,但是考虑到程曦的成绩,逃课逃考试,走正规途径是一定没希望的,那么留在荷兰的希望应该就是非法途径了。
3, 程曦找家里要的3W欧,与柳迎从家里要的3.5W欧,应该就是他们从事非法活动的本钱。 (柳迎的参与非常重要)
4,从荷乐的另一栋小楼,贴有荷兰学生方面的采访程曦同学视频,里面的女学生与柳迎的关系应该比较好,至少她是比较相信,维护柳迎,而且感觉在掩饰什么,在说到1月份有人在学校里看到程曦失踪后“出现”在学校,好像是考试什么的吧, 但却没提到第一次失踪之后的出现,程曦回家了没有,也没提到程曦跟柳迎联系了没有,如果程曦一直跟柳迎合租,真的回荷兰了,住哪里?(被采访者语调明显降低了,弱弱的,表示不信任;而且说看到程曦的不是她,是别人,表推脱责任)。又说到程曦跟温州,福建人有来往,(这点我相信),还有提及赌博。 我认为他们赌博倒不是不可能,但是不应该是程曦失踪被害的主要原因。温州,福建帮有他们的非法移民网络,产业链已形成,说不定程柳是被人忽悠了去参与。
5, 天涯那个不怀好意的帖子,提到了程曦参与非法移民,贩卖妇女卖淫之类。 不排除这个可能性。
6, 关键词 “集散中心”, 隐约几次看到说程曦说做“国际贸易”的,“荷兰,德国边境”。 联系到程曦尸体被找到的位置,为德国科隆市(莱茵河) 下游10-20公里的地方,出事、抛尸地点很可能是在科隆区域,而德国警方09年2月11日发布的网上信息也跟我的推测一致。 (莱茵河水流湍急)。  而科隆是什么? 如果大家搜 科隆+集散中心。 你会轻松发现,德国科隆是中国人蛇非法移民链的‘集散中心’。

我怀疑柳迎是推脱不掉责任的,人死他不一定负责,但是其中隐藏的玄机想必他们要清楚的多。

人死不能复生,但是不能死的不明不白。

大家也不要怪程爸爸,毕竟工作,身体原因,加上语言不通等等因素(公务员身份也有可能是阻碍),出国也不是大家想的这么容易,现在最重要的是联系德国警方,把程曦的出事原因加上身后世办妥。

老人家一定注意身体
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大闹闹 + 1 分析的好~不像"某些人"说别人在做警察该.
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火焰儿  高级海盗  2012-5-4 00:35:56 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
回复 superkulalala 的帖子

这位同学是德国的吧?似乎对德国的情况很了解啊。能不能帮着查查看德国那边还有什么线索呢?这里的同学很少会德语啊。(也许用德语搜索能搜到一些信息呢,如果不太麻烦你的话。)谢谢啊!
allenma  中级海盗  2012-5-4 08:50:15 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
superkulalala 发表于 2012-5-3 23:29
有些蛛丝马迹+流言蜚语把我的注意力往‘非法移民’这个方向带。

1,“做生意”,“逃课”,“失踪”之类的 ...

分析的很透彻阿。
一开始就说过不要往天涯发帖子,天涯上面对留学生没什么好语言的,而且帖子还有这么个标题,我觉得真的是帮倒忙的。
胖榕树  高级海盗  2012-5-4 08:59:21 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
本帖最后由 胖榕树 于 2012-5-4 10:57 编辑
superkulalala 发表于 2012-5-3 23:29
有些蛛丝马迹+流言蜚语把我的注意力往‘非法移民’这个方向带。

1,“做生意”,“逃课”,“失踪”之类的 ...

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“有些蛛丝马迹+流言蜚语把我的注意力往‘非法移民’这个方向带。

1,“做生意”,“逃课”,“失踪”之类的都是程曦与柳迎(可能和另一个黄姓同学也有关)一起进行的。
2,看的出来程曦和柳迎很早前就有“生意”计划,以及打算黑下来的打算,但是考虑到程曦的成绩,逃课逃考试,走正规途径是一定没希望的,那么留在荷兰的希望应该就是非法途径了。
3, 程曦找家里要的3W欧,与柳迎从家里要的3.5W欧,应该就是他们从事非法活动的本钱。 (柳迎的参与非常重要)
4,从荷乐的另一栋小楼,贴有荷兰学生方面的采访程曦同学视频,里面的女学生与柳迎的关系应该比较好,至少她是比较相信,维护柳迎,而且感觉在掩饰什么,在说到1月份有人在学校里看到程曦失踪后“出现”在学校,好像是考试什么的吧, 但却没提到第一次失踪之后的出现,程曦回家了没有,也没提到程曦跟柳迎联系了没有,如果程曦一直跟柳迎合租,真的回荷兰了,住哪里?(被采访者语调明显降低了,弱弱的,表示不信任;而且说看到程曦的不是她,是别人,表推脱责任)。又说到程曦跟温州,福建人有来往,(这点我相信),还有提及赌博。 我认为他们赌博倒不是不可能,但是不应该是程曦失踪被害的主要原因。温州,福建帮有他们的非法移民网络,产业链已形成,说不定程柳是被人忽悠了去参与。
5, 天涯那个不怀好意的帖子,提到了程曦参与非法移民,贩卖妇女卖淫之类。 不排除这个可能性。
6, 关键词 “集散中心”, 隐约几次看到说程曦说做“国际贸易”的,“荷兰,德国边境”。 联系到程曦尸体被找到的位置,为德国科隆市(莱茵河) 下游10-20公里的地方,出事、抛尸地点很可能是在科隆区域,而德国警方09年2月11日发布的网上信息也跟我的推测一致。 (莱茵河水流湍急)。  而科隆是什么? 如果大家搜 科隆+集散中心。 你会轻松发现,德国科隆是中国人蛇非法移民链的‘集散中心’。

我怀疑柳迎是推脱不掉责任的,人死他不一定负责,但是其中隐藏的玄机想必他们要清楚的多。

人死不能复生,但是不能死的不明不白。

大家也不要怪程爸爸,毕竟工作,身体原因,加上语言不通等等因素(公务员身份也有可能是阻碍),出国也不是大家想的这么容易,现在最重要的是联系德国警方,把程曦的出事原因加上身后世办妥。”

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谢谢你提供的思路。 相信随着事情的进一步深入,会有更多线索。
就这个思路想的话(只是一种可能,当然不排除其他的可能),在网上找到这么一篇文章:



就中国蛇团落网采访科隆检察官

http://www.dw.de/dw/article/0,,896654,00.html

昨天(6月17日)上午,德国西部科隆等几个大城市同时行动,破获了一个专营中国人偷渡的犯罪团伙。就此事,德国之声中文网采访了科隆高级检察官阿彭罗特女士和科隆联邦边境保卫局发言人基里安先生。                           

6月17日上午,科隆、波恩、慕尼黑三地的边境保卫警察同时出动,搜查了30个住处、旅馆和难民所,逮捕了10名疑犯和29名人蛇。搜查过程中,警方扣留了35个手机和3台手提电脑。今天,科隆高级检察官蕾基娜.阿彭罗特女士说,经调查,10名蛇头疑犯已经释放了3名,剩下7人交法院审理。

这是个国际合作的大行动,与此同时,捷克警方也逮捕了13名人蛇疑犯和120名非法入境的中国人。

阿罗彭特女士说,至少德国境内这次行动逮捕的蛇头都是中国人,偷渡者-人蛇也都是中国人。蛇头多是在德国居留的无业者,至少他们自己是这么说的。蛇头的出生日期在1968年至1981年间。

今年年初,一个从中国寄往科隆的邮包引起了警方的注意,邮包里装的是一些日本护照。随后,联邦边境保卫局开始跟踪和电话窃听,越来越多证据的积累终于导致了昨天的这个跨国大行动。

这个蛇头团伙今年来共组织了5次偷渡,前几次分别在今年2月和4月进行,运到科隆等地的共有119人。人蛇的年龄在16岁至34岁之间。这些人蛇到达科隆等地后,由蛇头们安排住在旅馆里或其它地方,然后根据他们的愿望被送往西欧其它国家。大多数人前往英国,也有不少前往法国、意大利、西班牙等国。

阿罗彭特女士说,这个团伙搞偷渡共有两条“总路线”。一条是:先把中国人蛇弄到俄国、白俄罗斯、乌克兰、摩尔达维亚、斯洛伐克,然后集中到捷克,再从捷克“乘坐”货运卡车送到科隆。这些人蛇在货车里的处境非常糟糕;另一条是:其它各地把偷窃来的日本人护照寄到科隆,由科隆的蛇头们寄往中国。在人蛇中找长得象的,“发给”护照。这些人就凭这些真护照直接从中国坐飞机来到科隆。她说,这些护照上的照片都是真的,没有换照片。

她说,每偷渡一个人,蛇头们收费在6000至12000欧元之间不等。

这个蛇头团伙今年搞到德国的119人,大多数已经进入西欧其它国家。昨天拘留的29人已经送交当地外国人局处理。她说,至于是驱逐出境,还是允许他们申报难民,是外国人局决定的事。至于那些已经进入西欧其它国家的偷渡者,检察官女士表示,德国原则上可以跟英国等国家警方合作,但德国兴趣不大,因为主要的侦察破案对象不是这些偷渡者,而是蛇头。

因为人蛇的来源是中国,那里多半也有蛇头在配合。记者问道,德国是否与中国有关机构合作。女检察官的答复是:没有,跟中国官方机构合作难度太大了。至于何时法院将就这7名蛇头开庭,她说目前还不知道,估计是今年秋天。

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此种思路推导的话:


如果程曦生前想欧洲居留,他本身就有合法的短期居留。他的目的可能是长期的,比如买卖护照等。
又或者他想参与此类生意,从中牟利。
(无论他想买还是想卖,他当时的合法身份都还有利用价值。)


3.5万欧是他的资金。

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从Tilburg 到科隆不算远。他走的时候似乎没带手机(根据柳同学的说法,手机没带,手机卡没有----这点挺奇怪),没行李。
他第一次回国的时候走的很匆忙,似乎是临时起意,可能当时收到某方面的消息,心中已有主意(父母说他有些心不在焉),向父母要钱,并向父母提出了要到“德国”一趟。可能之前已有所筹划,当时已到了行动的关键。



superkulalala  初上贼船  2012-5-4 09:25:41 | 显示全部楼层 来自: 西班牙
回复 火焰儿 的帖子

我不在德国呢,一句德语都不会,当时搜程曦的信息都是靠google 翻译的。其他信息也是靠搜索得来的,我们可以找德国留学生论坛,看看有没有人帮忙。


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