虎妈羊妈的辩论：荷兰的教育是否在"误人子弟"？

原帖由 ligawin 于 2011-1-28 16:48 发表
这种非洲人一般剧有米呵

haha

原帖由 joynl2010 于 2011-1-28 07:55 发表
我倒是很想查一个数据：
荷兰历任首相，内阁部长，他们的孩子受过大学教育的比例是多少。。小学毕业升入预科中学和职业中专的比例是多少，

这些政客们未必就是社会定义中的成功者，但他们是制度的制定者，是统治阶级这个没错吧 ...

我认为你想调查的这个数据毫无意义！你为什么不去调查国内那些当官的孩子们都上什么学校呢？

这里的教育制度，不是这一届政府，也不是这两届政府定下来的。我认识一个荷兰人，他的祖先大概一百多年前是荷兰的教育部长。但他是一开始从vmbo（或者类似的，10几年前可能是另一个名称），到havo，到vwo读上来的（当然比别的孩子花的时间长了），刚开始学校也没有给他分到havo，因为他小学时光玩了，后来他觉悟了，然后自己努力。只不过，后来他拒绝去读大学，他觉得hbo更适合他。lz要调查这个数据，我这个例子可以说明，荷兰最初定教育制度的人的后代也要靠自己的。他们家几代人都是高官，或者市长，或者律师。但是孩子们都是靠自己的，我听他说，他的表兄弟里，还有去当汽车修理工的，而这个表弟的爸爸还是医生呢。

我不明白lz为什么一定要说荷兰的教育不好。各个国家，各个制度下的教育都各有利弊。我妈妈一个朋友的孩子，在国内天天被老师骂，孩子很努力，就是天份不够。后来三年级跟爸爸妈妈移民澳大利亚了，后来听说，她很有出息，虽然数学什么不好，但是画画有天份，那边的老师鼓励多，孩子也自信多了。

原帖由 joynl2010 于 2011-1-28 15:46 发表
说到这， 我认识一个女孩，德国人，UU 国际政治系master毕业，也是去了非洲，给国际组织工作，“嫁一个有教养的有优秀品质的非洲人”的理想今年已经实现了。

看到你这篇回帖，我想到一个词：殊途同归。 ...

我周围也有这样的人，有什么不好？我见过那个女孩和她的非洲男朋友，两个人很幸福。我看着都替他们高兴。

关于非洲。。。我说的是“殊途同归”，不知道你看到那一点有说不好的意思。

任何一组数据，都是有意义的。

“根据荷兰中央规划局所做的一项调查揭示，社会上层在早期教育的级别划分中通常受益较多。”- 这是一楼报纸上说的，不是我说的。我只是持正方意见而已。 如果能提供这样一组数据，我认为是有意义的，不过我无法提供，我只是有兴趣知道而已。

至于你说的国内的官员的数据，与目前讨论荷兰过早分科，是否对社会高层的孩子有利好像没有什么关系，不过我认为如果能够提供这样一组数据，肯定是有意义的。

[ 本帖最后由 joynl2010 于 2011-1-28 22:56 编辑 ]

原帖由 joynl2010 于 2011-1-28 22:36 发表
关于非洲。。。我说的是“殊途同归”，不知道你看到那一点有说不好的意思。

任何一组数据，都是有意义的。

“根据荷兰中央规划局所做的一项调查揭示，社会上层在早期教育的级别划分中通常受益较多。”- 这是一楼报纸上说 ...

这里说的受益，并不是说“走后门”。父母的工作，家庭环境和父母的社交环境会影响到孩子，孩子受的是潜移默化的影响，这里的受益是家庭环境的受益。比如，我父母都是大学的，我是在大学里长大的，我那些同学，父母是教授的，即使父母不抓学习，他们因为经常看到父母看书啊，跟学生讨论问题啊，自己也在长进，所以他们大多学习都不错。也有同学的父母是大学里的职工，比如食堂的工作人员，电工等。当时我们中考结束，有的学习还不错的，觉得职高就够了，早点工作。当然，我周围看到的，父母是教授，孩子上职高的也有，考不上大学的也有。

荷兰的情况也如此，大多摩人，土人对自己的孩子教育不重视，因为他们自己也大多没什么文化，很多人都不会说荷兰语。所以他们的孩子教育程度也不高。其实你说的那个新闻，我隐约中也看过，当时就是一笑而过。其实那片报道是指出外来移民（多支来自摩洛哥和土耳其的移民）教育水平稍低，希望引起重视（尤其是家长和学校的重视）。所以现在新闻上不是说让移民的孩子提早上学，以便学好语言，更好的学习吗？这篇报道不是说明荷兰教育不公平，也不是说明荷兰教育误人子弟。

荷兰人贫富差距没有那么大，荷兰人也没有象中国人等级分那么多。我的同事里，有家里是电工的，木匠的，水泥工的或者是农民，最后也都各个硕士，博士。我们公司里的人除了秘书，其他人最低学历也都是个HBO了，大部分是硕士和博士，还有好几个博士后，但是几乎没有一个人出身于LZ所谓的“上层”。

我在一个MBO当过助教，里面的学生也有几个家长很有钱（公司总裁之类的），算是”上层“吧。

哦，说道家庭环境影响，想到以前公司里的一个荷兰同事。他爸爸是牙医，他说，小时候，他们兄弟姐妹的理想都是牙医，因为跟周围小朋友们比，他们可以经常出门度假，有好衣服穿。但是他爸爸从来也没要求他们去做牙医，他爸爸忙，从来不管他们，他妈妈家庭妇女，也觉得孩子自己发展好了。现在他们家兄弟姐妹也没人做牙医。我那个同事当时还感慨，IT民工，挣得不如他爸爸多，他也没有那么多得奢侈假期。

我只是说一下我周围看到的荷兰人的情况。我没有任何的数据，但是我仍然觉得LZ想要的数据很无意义。我也不想讨论那里的教育制度好，我以前就说过了，各有利弊。

[ 本帖最后由 blabla 于 2011-1-29 00:03 编辑 ]

又翻了好几页了，还是桥归桥，路归路。其实大家真的都不必争个谁对谁错，想怎么教育孩子就怎么教育孩子，还是那句话，自己的娃自己负责。要做虎妈的，应该想到羊妈越多，你孩子面对的竞争可能就越平和一些，这未必不是什么坏事。羊妈也应该明白，努力上进的孩子确实给社会里的很多人的生活埋了单。在这样的福利社会里正是有很多人埋头大干，缴税无数，才能让另外一些人可以很神圣地飘到非洲去帮助非洲兄弟。

全民挣钱和全民不挣钱都不是好事情，所以一个社会的价值观的多元化是值得鼓励的，干吗一定要统一价值观呢？

我也觉得你想要知道的数据没对你的问题没有意义。因为这个体制里，教育资源对每个孩子都是公平的，老师对每个孩子采取的也是相同的教育理念，没有所谓的潜规则，更没有明目张胆的腐败。测试是针对对所有的孩子，不看孩子的家庭背景。如果精英的孩子在学校里表现优秀，不能说明是因为体制让他们受益，而只能说明受过高等教育的父母对其子女的教育的重视程度要高，也可以说明荷兰社会的价值观也是多样性的，并非所有的家长都认为孩子只要“玩”就可以了。我身边的荷兰人对孩子的教育态度就完全不一样，“虎妈”和“羊妈”都有。

不管怎样，荷兰进大学的门槛非常低，只要高考成绩每门达到5.5就行。如果这样还进不了，那就说明这个学生本身就没有读大学的能力，读HBO或许更适合一些。

原帖由 joynl2010 于 2011-1-21 15:49 发表
在荷兰的第二代华人移民, UNIVERSITY, 读MASTER, DOCTOR DEGREE的比比皆是

不敢苟同你这个结论的准确性，不过我也没有更权威的数据来反驳你。

这里说一下我知我见到的数据吧：
我在中文学校任教4年，学生超过70人，能进入V ...

这个跟父母也有关系，或许父母很多都是做餐馆的，所以没有什么时间教育和管教孩子。
就比如很多中国孩子语言能力没有当地的荷兰孩子好，即使他们也是在荷兰出生，进VWO的少也不奇怪。

我觉得孩子的教育， 还是有一定原则要讲的， 放野马的方式， 我不赞成。 在孩子小的时候你由着孩子的喜好来， 孩子是快乐了， 但是长大了不一定成才。 孩子的一辈子重要， 还是你让孩子小时候少写两页作业换取孩子快乐一笑重要？