虎妈羊妈的辩论：荷兰的教育是否在"误人子弟"？

特别同意tomasa的观点，相信学校和老师的教育， 至少学业上我是同意的。我从小是接受寄宿教育长大的，父母从来没有在我学习上有过任何指导。其实我觉得我父母在某些方面挺幸福的， 就算高中妈妈也从来不用早起给我做早餐，爸爸从来不用担心我放晚自修回家不安全。有时候家里为了培养一个小孩， 父母牺牲的太多了。这样的牺牲换来的成功我觉得非常不值得， 父母不是孩奴， 他们值得拥有属于自己的生活。
性格上的影响和为人处世方面， 作为父母的影响肯定是身教胜于言教的， 为什么要说什么书香门第， 就是因为整体家族的素质学识，父母自己待人接物的潜移默化的影响是很深的。我并不是说寄宿教育是最好的，应该很多父母都是舍不得的，我只是说不影响父母在人格方面对我的教育影响。

不好意思啊，我刚才开小差了，没看到后来的帖子就发送了，所以有说过的地方，多包涵哈

没太看明白你想说什么.
如果没理解错的话,就是小孩子不需要教育,不需要引导,只需放任其在社会实践中,就可以形成正确的价值观了.只需出生了,就有了自己的兴趣爱好对吗? 然后就是17岁的那孩做到领班，中国软件需要加工？

综合你前面的帖子，就是孩子不需要教育，只需要让他快乐，就是做家长的责任。对吧？

原帖由 EP_M 于 2011-1-27 21:37 发表
正如楼上Hehehehe MM 所说，我们搞理工的，大部分人文采不够好， 不能如有些妈妈们那样，把自己的观点讲得深入浅出， 不过，Hehehehe MM 已经很好了。
我只知道，兴趣爱好绝对是有大脑发育的先天遗传基础，不是父母想当然就可以培养 ...

她想成为歌星，舞者，任其发展，不要管。谁家的孩子有这样的理想，都不会有父母阻挠，我想知道，她如果想成为快乐的清洁工，你们会不会管呢？

好像这里没有人说放任不管吧。你说话太极端了。至少我从头到尾都是说引导。而不是代替学校进行你所谓的教育。上面你对hehehehe的回复“综合你前面的帖子，就是孩子不需要教育，只需要让他快乐，就是做家长的责任。对吧？”就是只使用了别人的片面语句，没人说孩子不需要教育。

争论的起因是有人完全否定了西方教育，认为是误人子弟，结果是千万中国父母做梦都想要培养孩子要进哈佛，斯坦福。

西方教育的出发点基本是培养学生的独立思考和自立能力。选拔和帮助有潜力的学生从事适合的研究和职业。也许部分老师和学校的失职被放大到了整个教育体制。

我们只要对比下中国留学生和外国学生的能力就知道，普遍的都是中国学生数学都很好，哪怕其实很差，比起来还是好。考试成绩也好，但是综合能力就是大部分人都要落后很多了。如果这里还有人认为中国教育体制世界最先进，我真的无法说话了。

中国父母基于中国的国情，尤其是基于没有文化所受到的苦，希望不要在孩子身上延续。到后来发展到今天的中国，不公平竞争的激烈，让很多有条件的父母从小孩很小开始就需要残酷的竞争。

中国的商店，开到大半夜，这里到6点就关门了，荷兰人不喜欢钱么？各位妈妈，国情不一样。


所以，文化不一样，国情不一样，社会制度不一样，福利不一样，思想不一样，教育制度也不一样了。用典型的中国国情生产的思想怎么能适应这么一个完全不同的社会。

我不反对中西结合的教育方式，只是认为，别认为孩子是你生的，就要听你的，别人为孩子小，你说的都是为他好，你的都是对的。在大多西方国家，大家都知道，有多重视孩子的权利和各方面的东西。不管是吃的，还是玩得，欧洲和美国都会严格的控制。我就不相信政府和社会会容忍一个误人子弟的教育体制存在。所以请别带民族情绪，请认证考虑下，西方发达国家对孩子的重视程度和关心程度。

在国内，父母打孩子，你告法院去，父母教训孩子理所当然。在这里你打孩子被邻居看到，可以告你虐待孩子，政府要把孩子带走。孩子自己也可以请求援助。我记得国内的老师可以罚学生，我在上学的时候，一个中国过来交流的老师要处罚我的同学，我同学说，你怎么可以处罚学生，这里是美国，我会告诉我的父母，我的律师会来。在国内，说得不好听孩子是父母的私人物品，在这里，小孩子已经是政府保护的公民。虽然西方教育也弄出了很多的垃圾东西，比如荷兰毒品你自用没有危害别人这类的东西我市不同意的。可是要说西方教育误人子弟，我实在不同意。


这里过来的父母之所以有这样的教育的争论，使因为你们从小不是受这样的教育，你们从小不是生活在这样的社会。于是形成了自己的教育优缺点观念。而且自以为很聪明的是自己的经验可以修正已经发展了几百年的西方教育制度。

应该正确认识到的是，小孩子不是你的私人物品，你爱护担心没错，你可以引导帮助，但请不要主宰他们的命运和掠夺走她们的快乐。小孩子不管多小，她的思想和决定要得到尊重，即使她是错了，也要引导到她们自己意识到错误。

别拿弄那么多的复杂的语句和辩解和我讲述为了小孩将来的体面工作，是父母的责任要帮助孩子赢过别的孩子，他们现在还只是孩子。还是那句话，学校是教育的主体，父母，还是照顾好孩子的健康，和学校老师合作，父母做好孩子的榜样，因为父母的行动会影响孩子的模仿和性格的形成。不知道尊重孩子的父母不能带给孩子快乐的父母不deserve成为她们的父母。

声明一下，以上完全是个人看法。

mediamarkt免税务日到了，请各位妈妈要买东西的快去，很多东西没有19%btw

说一个我知道的例子，一对中国父母，小孩子吃饭还要喂，
都快4岁了。孩子一哭就抱就哄。上学校别的小朋友都自己做自己的事情，它不会吃饭不敢吃饭。

这里多少父母是这样的呢？这样培养的孩子怎么能独立？？？？

或许hero同学可以再问下去

快乐的清洁工，还是郁闷的银行家，家长引导不引导呢？

呵呵，有点类似坐着宝马哭还是坐在单车上笑的问题。

还是这个社会根本就不存在快乐的清洁工？

不过我得承认，我是中国教育系统出来的“尖子”，因此我也认为郁闷的银行家可能比快乐的清洁工“快乐”:D 不然我也太虚伪了。。。

[ 本帖最后由 ligawin 于 2011-1-28 00:09 编辑 ]

原帖由 heroG3 于 2011-1-27 21:04 发表


让你的孩子独立选择,让他快乐,看起来很人性的论断.我还是那个问题,在你的孩子citotoets的时候告诉你，他就要做个Ober,你要如何呢？
任他实现理想？！

那当他做ober朝不保夕时，你又在哪儿呢？继续鼓励他选择快乐的人生？饭都吃 ...

请不要歧视ober.

再说这里是荷兰，当你的孩子大于18岁，她吃不上饭跟你已经没有直接关系。如果她愿意选择吃补上饭但是她快乐的职业，我也是一样的支持。你连这么大了的孩子都还不能放手，真的有点担心你的小的孩子的培养方式。从来没有温室长大的花朵可以经历风雨的。

我觉得，你是不可能接受我的观点的，也没有希望你会认同。有一点你要知道的是，如果你用中国父母的疼爱去照顾你的孩子，去为她设计她的职业和未来，在这里长大的她，很可能一定有一天会埋怨你的。

记得高中的时候同学7，8个人自己去自助游， 也不远， 有个男孩的妈妈不放心非得跟着跟我们一起去~到高三了还每天来送饭， 为了节约他儿子去食堂排队买饭的时间~~
这样的父母当的实在是累啊~
我觉得90%讨论这个帖子的妈妈或者朋友都是在中国接受教育长大，这也是为什么这个帖子里会有一些那么典型的观点的原因吧~现在这代人的下一代在一个完全不同的大环境下成长，所以产生了很多观念上的clash。
我觉得这个时候是最好的时候看自己有没有融入这个社会了，你可能有个荷兰老公或者在这里学习工作很多年了。
我相信很多讨论的人都是在中国教育体系下被称为“三好学生”的妈妈或者朋友， 受了12或者16年的中国教育以后发现还是有些值得让自己的小孩也继承去做的东西，又想尽办法同时在另一个完全不同的社会里让自己的孩子闪光。
只能说，可怜天下父母心。