中国人，我们的名字叫白鼠

回到原始題目，我想作為參與討論的所有網民，到最後也有“網絡道德”上的責任，把 LZ 的題目更正回來。

關於“基因改造”的問題，現在被一少撮掌握“權勢 和 財力”的官僚和商家們一至達成對於人民飲食進行了一次大侵害。 獨立性的環保組織已經進行過宣傳活動，但是沒有得到理想中的結果，到時候全中國人民也當成為“基因改造食品的實驗品”。

我看就是“等待做實驗”，別無選擇，或許可以這樣做的，發動各國地區的“民眾集體起義”用各種方法搞誇這個“基因改造企業”的各項設備，否則窮人就是等待成為實驗品。

原帖由 黑呼呼 于 2010-1-25 22:53 发表
[quote]原帖由 xiaowei 于 2010-1-25 20:26 发表
。。。。。。。。。。。。。。。。
孙中山：思想之药三味，自由、平等、博爱。制度之药三味，立法、司法、行政三权分


...

這是細節的問題，我們現在怎樣說，也是“打屁”吧。 實現不出來的。

皇帝没死，最高权力仍然在慈禧手中，可惜的是，皇帝比慈禧早死那么几天，不然，说不定变法就能成功。

天意，人為因素，等天時地利人和的“因緣”促使帝皇早死是沒法改變的，你說到的“不然”難以用“現實”來證明，因為真正發生在歷史上的沒有“不然 或 如果”。

同時，上面的我已經說過了，為什麼你把“帝皇一死”作為“國策成敗”的關鍵，這個已經引證了中國封建主義體制下的“致命弱點”，按你的邏輯來說，就是“當時的王帝不要早死，不早死中國的變法就成功了”。怎麼還要這麼愚懦把“中國的命運”交給“皇帝”的手裡 ? “皇帝”自己的命也保不住，他怎樣能夠把他所主張的“變法”改變中國的命運 ? 所以說，“天時、地利、人和”要讓“中國君主立憲”在命運中註定了失敗的多個綜合客觀因素。

恰恰是慈禧死后到清王朝灭亡的3年内，宪政开始慢慢走上正轨的。但是2千多年的专制制度文化，要向近代化国家转型，一定得需要时间，而不能急功近利。君主立宪制度恰恰针对的是有专制传统的国家，而像美国这样的由全世界各地的冒险者所组成的自由国度，则不需要。因为专制传统浓厚的国家，国民还需要学习如何在民主社会生活，比如鲁迅笔下的阿义对夏瑜“大清的天下是我们大家的”言论气愤不以。而你显然把所谓“人民当家作主”当作教条了，这个口号恰恰最容易煽动暴民，被野心家利用。所以，我认为，君主立宪在当时比搞纯所谓的“民主”更符合国情。

当时清王朝被推翻，并没有必然因素，如果没有袁世凯的倒戈，任凭孙文等再如何闹腾，都不可能成功。太平天国的声势和实力比那几个所谓革命党可是浩大多了，不还是10几年之内就被镇压下去？？？当然对那些革命志士，我个人还是很敬佩的，我比较厌恶的是孙文这样煽动别人当炮灰的野心家！

至于日本的维新运动，我基本同意你的看法。本人是个日本战国迷，日本维新能成功，其文化底蕴和根源可以追溯到300年前的战国时代！而欧洲的情况也的确不尽相同，因为欧洲历史上，神权和王权本来就是互相制约，而不是皇权一家独大，普天之下，莫非王土的。

至于西方列强，他们在当时大部分是支持光绪的变法改良，而反对慈禧的。“八国联军”的起因之一，就是慈禧看自己的顽固得不到任何列强的支持，转而向11国宣战。大清国力衰落不假，但是如果能一步步走上宪政的道路，也会得到列强的帮助。毕竟一个开放的，政治改良的大清，更符合西方的利益。

总而言之，我认为君主立宪不但符合国情，更是可行的。我并没有说它是完美的，世界上压根就没有完美的制度。民主也不是完美的，但却是被证明比专制要强，至少在正常情况下。反过来，对一个民众普遍缺乏民主素质的国家来说，突然贸然实行所谓的“人民当家作主”，而没有一个必要的过度，那就太容易被一些人利用去当炮灰了，结果等到那些人一将功成万骨枯之后，所建立的新政权往往比原来那个被推翻的更专制和残暴！俄罗斯的二月临时政府就是一个很典型的教训。，一定得需要 ...

我發現你的引用不少“不然、如果”作為主導，基本上歷史是“唯物科學”的東西，而不是在一個“沒有發生過”的事實上去證明自己的“成功與失敗”。

你說到中國的“君主立憲”，需要“時間”和“一定”需要“時間”，這是做任何事也需要的時間。 上述的各種“天時、地利、人和”例子我已經說明了，不管是當時的“國際列強形勢 和 民間對清政府的不滿 ”的內外因素也不利於“清政府”的實際權力繼續存存。 “時間是不會等人”的，君主立憲還沒有“多少年才成功”的時候，“八國聯軍 和 國內革命”兩股力量已經足夠動搖清政府的大小國策。

竟然是“失敗”了的東西，你還去為一些沒有可能再時光倒流的找辯論的借口 ? 人應該向前看，而不是“專政體制”的失敗找“假設、不然”君主立憲成功就能夠“救中國” 和 打敗當時的“歐洋列強”和“日本帝國”。   

沒有“民主革命”的產生，當時的滿清能夠敵過“歐洲列強 和 日本帝國”的侵略嗎 ?  事實已經證明了，你能夠用什麼“已經發生了”的事情來證明滿清立憲改革後的保證 ?  

(補充 : 發生了的歷史沒有“如果 和 不然”的假設 )

[ 本帖最后由 Kanker 于 2010-1-26 08:20 编辑 ]

你要保皇，針對你的重點來說 ， 歷史有“不然” 和 “如果”的話，你能夠用什麼來保證“君主立憲”後，中國所發生和能夠解決到的當前問題 ?

光緒 （1875年至1908年）

1 光緒 （1875年至19 XX 年）， “不然、如果、假設”，光緒沒有死，他怎樣脫離從小至大也在控制他的慈禧 ?

2 光緒沒有死，沒有“孫中山”這個人的出現，中國民間會不會出現“造反”的勢力 ?

3 光緒沒有死，沒有“國民革命”，中國的“君主立憲”制度需要多少時間才能夠解決當時已經入侵了中國的“八國聯軍”問題 ?

4 光緒沒有死，沒有“國民革命”，但是光緒王帝，會怎樣解決“袁世凱”?