中国人，我们的名字叫白鼠

原帖由 Scofield 于 2010-1-25 21:05 发表
是的，我主张“君主立宪”，欧洲、日本等那么多国家都是这个制度。

問題是，極力擁護“滿清 和 君主立憲”的改浪派梁啟超，最後也被滿清視為“眼中釘”。

原帖由 Scofield 于 2010-1-25 21:28 发表


当时的皇帝光绪是极力拥护改良维新的，可惜被慈禧扼杀

光緒基本上從小到大也沒有獨立思想的政治鬥爭本錢，從小已經被“專制主義”的上級“王母”所控制，所以問題就是這裡，當時的滿清根本無可救藥，滿清被推翻是早晚的事情。

原帖由 Scofield 于 2010-1-25 21:26 发表


的确，然而，在壬辰之后，大清国已经在近代化各方面逐渐走上了正轨，皇权也逐渐的萎缩。

在法律上，确立了新闻出版以及集会自由，并废除了凌迟等酷刑；在教育上，废除了八股文的科举制度，而代之以数理等学科。

然而这一切，却被野心家+黑帮头目孙大炮带着一群追随他的激进分子打断了整个过程，使国家再一次陷入动荡和战火中。

我当然不是说清朝有多么伟大，但从现在看来，从清朝开始实行的君主立宪乃是最优化选择。...

1 国家再一次陷入动荡和战火中。  按 : 一個國家的民生國計沒有問題的話，生活安康的人是不會主動跑去搞革命的，基本上從客觀的條件來說，清未時代，即使自己的國民不造反，八國聯軍比“國民黨”來得還要早的時代就已經製造“動蕩和戰火”了。

2 清朝有多么伟大。 按 : 一個朝政要全面看，不能夠一句話評之為“好還是不好，這樣的定斷並不全面，清朝有其偉大之處，但不是“清未時代”，在清朝強盛的時代，不少來自歐洲和日本的使者也得要府首稱臣，年年進貢。

原帖由 Scofield 于 2010-1-25 21:37 发表
你说的都是19世纪末的事情！

在20世纪头10年，清政府已经走上君主立宪的正轨了。

不明白你在表達什麼，請你引言指出一下，“那個部份是 19 世紀未 和 20 世紀頭 10 年” 與 光緒實際權力的關係轉淚點”好吧 ?

20世纪头10年 ?  

光緒 （1875年至1908年）

當時政治的制度上明顯看到“君主制度”在中國的上的“專制影響力”，你的重點是“光緒的立憲好處”和 “中國20世紀頭10年的成效”，最後被慈禧搞誇。

很清楚看到，你把歷史上的“成敗因素”的焦點集中在“人物”之上，很明顯看出“專制君主制度”對於少數統治者的權力影響力有多大。 ( 皇族 )

客觀條件所看到的是，某某帝王人物的生與死，會影響政局的發展，這個就是我想表達出的就是，當時的“客觀條件 和 各種因素” 也不利於“君主立憲”。


原因 : 1 帝王一死，慈禧就是皇族的最高權力者 ，君主立憲，最終的權力主張也從“皇族最高權位者”作主，而非人民作主 。

原因 :2  當時中國的情況是國力敗衰，光緒年紀還沒有成熟的時代，中國已經被歐洋列強和日本帝國的虎視眈眈。

原因 :3 日本的“維新運動”過程上，比中國開放得還要早很多，因此日本並沒有出現像中國滿清未期“國力敗衰”的情況下，已經“改革成功”。

原因 : 4 中國搞了“君主立憲”也沒有用，客觀和綜合條件上，中國的國計民生還沒有得到有效的改善，部份的國民也處於“造反、革命”的狀態。


以上的 4 個原因，是我表達出來的重點說明當時中國的君主立憲比“日本、歐洲”的君主立憲來得非常遲，君主立憲後所帶來的民生改善還沒有產生成效就已經被國民所推翻，再配合“歐洋列強 和 日本帝國”的入侵，不出現“辛亥革命”，滿清皇朝也得要不斷地從北京搬移到內陸的地方，閃避八國聯軍。

最後再以“溥儀”為例，他能繼續保留滿清帝國在“東北老家”的最後 : 滿州國”也得要當日本帝國的傀儡。

君主立憲，在當時的國計民生和客觀條件也與日本和歐洲的情況完全是兩碼子事情。

原帖由 Scofield 于 2010-1-25 21:47 发表


“八国联军”能和太平天国比？

更何况，壬辰之变，中方有错在先。

我从来没说过清朝有多么伟大，从头到尾都没有。我可并不认为"万国称臣“就是伟大。越是自大就越是容易被人揍，否则清朝皇帝怎么可能自己主动让出权力？ ...

這是事實，不管大小也會被人揍，只要一個國家的民生經濟搞不好，就會出現漏洞而被入侵 。 ( 民族矛盾，是挑釁一個國家動蕩的常見例子，經濟整體完善，一國內多民族的之間的矛盾自然會淡化 )

1 例子 :  中國國勢大，美國國大，別的國家會聯合一起對抗  (例子 : 歐盟 )。

2 例子 :  蘇聯未期也是國大，軍事力量強，可惜的是財富和權力集中在一少撮的官僚手中之上，蘇聯國內的人民造反起義，再配合歐美的介入。

3 例子 : 國小，什麼也不用搞了，不是被別的大國吞併，就為了生存不得不搞“聯合體”


歷史是這樣的，從古時的部落戰爭，發展到“刀兵劫”戰爭開始，不管是所產生出的大國還是小國，政治體制的異變是必然的事實 (無常)。