**喇嘛6月4号要到荷兰来，我想去打横幅抗议

走自己的路 让别人说去吧

原帖由 kongkai 于 2009-4-25 00:20 发表
How do you explain this policy?!
-------- why i have to explain it? i'm not one of those policymakers. and most important, this is not the theme of the whole discussion here.  

We are awarded the op ...

I am very sorry for my innocence. I was not meant to hurt you. But it seems that some of my words did hurt you a lot.
But there is something important that I want to talk about.
First of all, I just asked "Are you propogandist of CPC?", not saying that you ARE a propogandist of CPC! If you are not, alright, could you be able to say "no, I am not." and then stopping attacking me?!!
Second, I just made my personal points about some rights to talk, discuss and debate. But I never said something bad about you. By contrast, you abused me that "象你这样的人，调子唱的好听，实际上最恶毒最凶狠" "你这个口是心非的人". What is the fucking matter with you ?! You said I will punish people who boubt my opinions. But look at you!What did you do to me who just doesn't agree with you?! As to "可是自己率先垂范的是怎么打击别人，怎么给别人扣帽子，怎么压制言论，怎么剥夺别人的自". Can you see I say that you mustn't talk something?! Did I say you should be deprived the freedon of speech?! What did I do to suppress your freedom?! TELL ME!!!! I view it is you who deserves the slogan“扣帽子”rather than me!!!You pumkinhead!
Thirdly, I never said your content is wrong. I also admitted that I strongly oppose the independence of Tibet. But I did said the CPC is a bullshit! Does it hurt you?! If you say yes, then I am very sorry about this cause I don't konw you are an online tail of them.
Lastly, you are right! My statement digressed from the main points of this discuss and I am also sorry about this. But just stopping attacking again. ok?! What a boor!!

Apart from above, I am gonna discuss with you about some points you made before.
Yes, since the establishment of the PRC, Tibet has been enjoying an unprecedented stable development which shaped modern Tibet, especially in some areas such as infrastrature, welfare system, self-awareness of locals, etc.. But Tibet also witnessed a catastrophe which imposed a great treat to its culture, well-being of locals and their allegiance to China. I don't want to talk about this calamity since you guys said it is very controversial and no one here knows the facts of this issue. But can you imagine if this catastrophe never happens, can Tibet be more prosperous than today, can Tibet have more original cultural stuff than now?! About the issue of progress in Tibet, CPC should be granted great compliments cause that is the result of their policies. But can you tell me that if other democratic parties seize the power of the authority, they can not be able to make a better Tibet than CPC albeit God will tell?!
Again about the CPC and China stuff. Actually I doubt that if you understand my point. I said CPC does mean China, but the fact if CPC IS China today. Can't you see our legal system, army, educational system and other public authority are controlled by CPC?! Can't you see from DL's statements his intentions to be independent are greatly due to CPC's polies?! Today, in China, we can not be able to discuss some public policies without mentioning CPC as it is exerting great impacts on our daily lives.
Final point. I STRONGLY OPPOSE DL AND HIS IDEA ABOUT INDEPENDENCE!!ALSO, I DO AGREE THAT WE SHOULD DO SOMETHING TO SHOW THE ENTIRE WORLF HOW WE CHINESE PEOPLE ABOMINATE THE STUPID INDEPENDENT STUFF.But I just view that we should have better reasons to expostulate in the stress which are definitely not propogandising the greatness legitimacy and inevitability of the autocracy of CPC.

Please keep in mind: fatuity and arrogance are more devastating to ourselves, not undevelopment!!!!

[ 本帖最后由 艳阳高照 于 2009-4-25 22:07 编辑 ]

你说几句话就错误百出。

1。 西藏人因为信仰宗教才教育程度低？？ 那为什么没有受到教育的都是奴隶，而那些贵族，僧侣都受到了教育？？ 难道过去的西藏只有奴隶信仰宗教，贵族和僧侣都不信仰？？？？

请你自己解释，到底是什么导致了大多数西藏人没有受到教育，导致他们成为文盲？
我认为是奴隶制度。

2。 资源分配不均匀，是全国乃至全世界性的问题。发达国家的粮食供应能力过剩的同时，非洲国家在闹饥荒，饿死人。这个就是世界的现实。
在中国，从历史上到今天，资源的分配都是严重不均的。中国的江南地区曾经长期是世界上最富庶繁荣的地区，而同时中国却有很多地区是世界上最贫困的地区。正因为如此，我们今天才需要把资源从其他地区调到西藏，否则，到今天西藏连一条路都修不起来，对把？

3。 我已经说了太多次了，文革是政治问题，不是种族问题。你非要把文革往种族，民族问题上搞，那你自便把。你非要说文革的起源是汉人，那我这个汉人要问你，文革不是严重违反了汉族的文化传统吗？ 共产主义是汉人发明的吗？ 文革这样的政治运动各个共产党国家都有，难道是汉人最早发明的？ 红卫兵把孔庙都砸了，是不是亵渎我们汉人的神灵？ 怎么到最后你还非要说文革就是怪汉族，文革的起源就是汉人呢？ 活见鬼？

4。 你一开始说红卫兵‘肯定是共产党员’，但是又开始说红卫兵是共青团员，我看你是想到什么说什么。你以为60年代加入共青团象今天那么容易吗？ 那个时候入个团，和今天大学生入党差不多，共青团员根本不是今天这样泛滥。所以，大多数红卫兵不是共青团员。

没有人否认文革是共产党搞出来的，可是共产党不是一块铁板，不要说红卫兵派系众多，就是党内，始终有强大的反对力量。邓上台不就是反对力量的最终胜利吗？

5。 共产党的民族问题搞的不好，那你说说搞的比他更好的？ 今天的英国荷兰又怎么样？ 更不用说南斯拉夫苏丹这些血流成河的地方了。
说别人搞的不好，非常容易，等于废话。

你这种人，口口声声中国，好像自己很爱国，却连自己国家的历史都不愿意读。
你口口声声言论自由，好像自己很高尚，但只要一见和自己意见不同的马上跳起来，马上给别人扣帽子，马上就开始压制言论。
你口口声声西藏，好像自己很关心西藏人，其实就是把自己的意见往西藏人身上硬套，西藏人到底怎么想的，你不关心。

你这种人，说几句话就错误百出，给的论据没一个站的住脚，还自我感觉良好的很。

原帖由 hotwindsheng 于 2009-4-25 11:11 发表
我其实也不是他的马甲，但是就这个问题我还是有些兴趣讨论的。 人身攻击就不要了。

1） 西藏人民受教育的程度可想是很低的， 这个也许是为什么他们笃行宗教的原因之一。 事实是不管你对他们怎么样，你也比不过神吧？ there is no higher power that you can claim over GOD.　你能救他这一辈子，人家宗教可是号称带他去极乐净土阿：）

2) 改革这么多年对基础教育和解决贫困的成就大家都是很肯定的，问题只是资源分配的不均匀。人不患寡患不均不是？　不是不让人家勤劳致富，只是要求老板老板娘们牺牲一下自己的利益给打工仔更多的工钱（至少要给足应该的工钱）。

3）文革对全国人民文化都有伤害， 但是藏族人民的感觉跟汉族人的感觉肯定是不一样的。 汉族人可以说是自己民族犯了这个错误， 大家需要从中认识问题然后防止这类事情发生。 而藏族人大概就不一样了， 不管当时是不是有很多藏人参与运动，但是发起人总不是他们，所以他们大概会想：这个事情是政府毁坏他们的文化，亵渎了他们的神灵。而他们自身自然不是这个问题的起源。

4）我后来稍微看了一下，有一些资料确实指出，文革运动很多藏人都参加了。 所以这点上来说你是正确的。

5） 红卫兵似乎并不是党员，但是随便查了查资料，似乎指出红卫兵是公青团员。 在最疯狂的时候甚至少先队员也成了红卫兵的一员。 不用我说，他们的身份跟党员也不会有太多区别。 所以不能简单说红卫兵不是党员而推托责任。 强调红卫兵不是党员是没有什么意思的。

6）中国政府在西藏投入了很多基础建设，这也取得很多成就， 越来越多的藏人都意识到这个好处。但是文化冲突还是一个问题， 而且宗教问题通常是最难解决的问题。需要相当长的时间。

7）人民的致富的权力应该受到保护，这个是很正确的，至少在一个和谐的社会是正确的。 但是问题是他们总是把少数的汉人看成外来民族，民族极端主义和仇富心理相结合，其后果可想而知。 就这一点来说，正确的政策并不一定是合适的政策。 这点不用我说你也知道， 理想和现实总是有区别的。

8）说道理想和现实， 大家大概都知道one Party不是长久之计，但是短时间类中国是没有办法实现**轮值了，因为党政军都集中了一个党的手里，难以容忍别的党跟他们共享权力。 但是大家想至少可以提出点意见让他们有所改进， 如果意见也不能提，我们这些小民岂不是活得相当窝囊？为什么那么多事情我们连说都不能说？ 还是因为这些事情是有隐情的！ 就像我们总要求日本正视历史一样，中国政府也有责任还本国历史一个正象，该说的说，该做的做。 很多人现在也只是讨个说法，毕竟事情也过了这么多年了。

9）在我看来，政府似乎对人民有种程度的轻视，虽然正在改善，但是还是对人民的言论和建议持非常谨慎的态度。几乎达到paranoid的程度了。

对啊，按照你的逻辑，我说 ‘ 你是妓女吗？’ 或者 ” 你母亲是妓女吗？‘
或者，’你是你妈和你爸生的吗？‘

对你来说，这样的话是完全没有侮辱的成分的，因为无非是个问题而已呀，对把。

少给老子来那套矫揉造作的bulllshit， 你不是说中国人不能讨论西藏问题吗，自己看看这个帖子，是不是讨论西藏的。你不是说中国人不能评论政府吗，那你在这个帖子里不是评论了，我也评论了，大家都评论了，怎么样？

can you tell me that if other democratic parties seize the power of the authority, they can not be able to make a better Tibet than CPC albeit God will tell?!

历史没有假设。现在西藏是中国一部分，但是假如不是，我们可以参考今天的印度和尼泊尔，因为除了中国内地，就他们和西藏最近了。

印度肯定是民主国家把。这个国家，文盲问题没有解决，50%以上的人口是文盲。医疗问题没有解决，初生婴儿死亡率非常高。 极端贫困的问题没有解决，至少有3亿人处于赤贫状态。 普及教育问题没有解决，大多数普通老百姓接受不了系统教育。 就业问题没有解决，除了it 业发达，没有制造业，吸收不了普通老百姓，也就是说印度的经济发展只让精英阶层得到了好处，普通老百姓没有。

印度有严重的腐败，同时政府效率非常低下。 14 dalai 在印度的流亡政府内部同样有严重的腐败。印度的腐败，和中国根本不是一个数量级的，这点有国际机构研究资料证明。

印度的文化由于英国长达100 多年的殖民地统治而被严重扭曲。

印度的民族问题严重，最大的矛盾是印度教徒和穆斯林的矛盾，同时，国内有大量部落，彼此语言不同，存在严重的矛盾。

印度人严重的不平等。你抨击共产党在西藏扫除奴隶制度，那你看看印度，到今天，还有贱民阶层，到今天，种姓仍然深入人心。

印度贫富差距巨大，比中国厉害的多。

印度有民主选举制度，但是这丝毫不能使普通老百姓政治权利。

我过去的女友在印度住了9年，对这个国家的了解可以说深入到了农村和贫民窟，当然也包括印度的政府和企业，简单说，她的评价就是 ' fucked up country'， 她也去过中国，中国在各个方面，不管是人民的权利还是民生，还是经济发展，都不是印度可以相比的。

尼泊尔，不说了，民族构成相对单一，但是政府和印度一样腐败，而且到现在还处于混乱状态，处于内战边缘状态。


你说共产党不好，不错，但是这个世界上还就有太多比共产党更恶劣的政党。

你以为人民可以投票就是民主了，大家就平等了，权利有有保障了？？？

你幼稚去把你。 告诉你印度的选举，主要是由种族和金钱来操纵的，如果你喜欢把这个叫民主的话。

拜托你仔细看我的留言好吗？ 你有阅读障碍吗？
我不是说了，你说的都对把。你给我扣帽子是对的，共产党解放西藏奴隶是错的，过去奴隶和奴隶主相处很和谐的，现在才是不和谐。

你说的都对，你个外国人对中国有这样深入的了解，了不起啊。

原帖由 l_ch 于 2009-4-25 11:58 发表
哈哈，你是不是代表别人代表处职业病来了，三个代表同志？连西藏奴隶你都要去代表？还“相处和谐”呢，哈哈哈，现在中国人相处很和谐？没有社会矛盾？哎哟中国万一不和谐怎么办哦，按你的逻辑对西藏企不是不能冠以“解放”的美名了？哈哈 ...

原帖由 l_ch 于 2009-4-25 12:03 发表
笑了，西方的资本主义，谁能和中国的垄断官僚资本主义相比？

说西方的民主虚伪，文人真是大嘴一张连宇宙飞船都开的出。倒是来说说荷兰哪个财团控制哪个政党了？ing控制谁了，shell控制谁了，让我们也长长见识来？ ...

我寫出來的論點有不少，怎麼你回應我的這麼少 ? 你的理解程度不是這麼膚淺吧 ? 所謂的財團，並非單指 LNG SHELL 這麼簡單，而是指整個社會階級統治的架構 “ 資產階級”作為當權者，每一個政黨也代表不同階級的利益。


西方的民主的確是虛偽，這個民主是“金錢”買回來的民主，今天西方資本主義社會的發達也是建基於“第三世界”的資源壟斷所致，西歐經濟發展的基礎也是建基於“殖民地”帶來的資源利益。 沒有這種“已經發展了國家”所帶來的穩定，這個社會的民主自由程度是不會產生良好的環境的，所以說西方社會的民主也是“錢買回來的、建基於發展了的經濟基礎”。


早期的西歐資本主義正好是馬克思的中年的時代，也是馬克思四處被驅逐的時代，英國和歐洲各國的工人民主活動正好是那個年代進行得非常活躍，而“限定”的工時制度也是從那個年代的英國國會裡激烈爭論的開始。 當時的西歐資本主義社會並沒有多大的民間自由度，馬克思多次組織民間的工人活動 和 編寫批評時政的刊物也導致自己下半生也過流亡的生活。  從這個歷史過程上，西歐今天的所謂“民主”實際上也是人民自己自發性的鬥爭活動中爭取回來的，而不是“上層社會當權者”給人民的。 因此民間的抗爭發展到今天，西歐的民主是源自於公民的抗命和左翼份子在歷史上的貢獻，而不是資本家和大財團給的。

關於“荷蘭”主要政黨的 BACKGROUND ， 難道你知不知道 CDA VVD 兩個政黨正在代表那一個階級的利益嗎  ?

還有，若你這麼吹捧荷蘭的社會制度，中國的制度怎麼不好，荷蘭政府要是民主的話，那請問荷蘭政府何時給你一個“居留權” ?

这帖子该锁了吧....

尊重事实吧...   你看看谁说西藏是独立的国家？ 没有吧...  人家接见dalai lama 估计也是看他年纪大了 好可怜的 为了自己的无知幻想满世界的跑 那么大年纪了 就算是要饭的  也要给口饭吃啊....    年纪大了 脑子糊涂了......   这个世界尊重现实 现实就是西藏到目前为止 是中国的一部分 以后是不是谁也不好说 但是至少现在百分之百的是中国的管辖地区...    要是有人组织就去拉个横幅表示下对这位旅行家老人 晚年大脑失常的一种告诫 和警示....   中国人嘛....  出来混的不团结咋办？

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