茅石：武力攻台的N种后果

Originally posted by schubert+2004-03-22 13:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>引用 (schubert @ 2004-03-22 13:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> [quote]Originally posted by echo@2004-03-22 13:21
<!--QuoteBegin-laomao@2004-03-22 10:11
楼上的姐姐
感谢你打了这么多字
但是
年人均收入不足200USD的地方是有的
但不足200RMB
呵呵是绝对不可能的
老茅农大蹲了2年
其间去农村实习过
农村的穷
农民的苦
农业的前途茫然
我都深有体会
三农问题我也想过很多
但是
实事求是是一个前提

你最近心平气和多了，呵呵，祝你申请顺利

说实话， 我真得很好奇你到底是个什么东西。

年收入200RMB少见么？你不知道也只能说明你孤陋寡闻罢了。我国内大学同学里就有这样的，一家五口，年收入1000，年人均难道不是200？ 甚至这个1000的数字还都是他怕太不好看而故意说高了的。

但这并不是我要说的重点。重点在于， 你怎么可以把人类的苦难当作卖弄文笔的谈资？！战争是可以这样草率的么？看看你那些所谓的统计数字， 原来， 大陆和台湾加起来十几亿人的生命， 安全， 幸福，在你眼里是不是统统只不过是一些冰冷的符号？！想到这里， 我实在是禁不住感到一阵一阵的寒冷。

不得不说，你的帖子里面充满了毛泽东式的好大喜功，自吹自擂，夸夸其谈；上个世纪的五六十年代，中国已经因为这种思想尝到了报应。 却没想到，到了现在还有人仍然不思悔改！或者说，你希望籍着这种充满着FQ臭气， 自以为很牛的言论来哗众取宠？？

大学之道， 在明明德， 在止于至善。相信你也应该读过这句话。读书， 是为了明德， 为了修身， 为了以史为鉴， 为了可以在能力范围内让自己和身边的人过得更好。如果，你不明白这一点， 那么， 即使你读书万卷，下笔千言， 也仍然不过就是个没心没肺，目不识丁的蠢物。 [/quote]
"毛泽东式的好大喜功，自吹自擂，夸夸其谈????????"
真的怀疑你的智商, 这个世界上没有人喜欢战争.但是,这并不意味着所有战争都是错误的. 不要随随便便就上纲上线,动不动怀疑别人是不是没有人性.远的不说,就说五,六十年代,如果没有老毛的高瞻远瞩, 坚定的抗美援朝,你以为你还能安心的坐在这里打电脑??距离北京几百公里就是美国人的大炮和前哨.你还想安定的发展经济?? 再说台湾好了,当然,战争不是最好的解决办法,但是,很可能是最有效.你不想打,好啊,美国人巴不得呢, 你中国将永远被封锁在第一岛链以内. 敌对势力就在我们所有沿海发达城市的射程内.你还想搞建设? 利用台湾这个前哨,美国人可以制横我们的经济,军事,甚至国家安全. 南海问题? 更别想了. 固然, 战争会有损失,不过十几亿的人命??没那么夸张吧? 但是,如果你今天如果不付出这样的代价,中华民族是看不到明天的.
拜托,用你那感性的,充满同情心的思想去做点别的吧? 别在这里讨论国与国的战争和利益. 你还根本不明白，为什么人类的历史就是一部战争史. 在这场战争史中,你这样想法唯一的后果,就是被无情的淘汰. 这个世界本来就是冷酷的. 你以为不发动战争就是永远的享有你所谓的安全?幸福？？
说你什么好？　整个心志不健全．　地球太危险，　回火星去吧！！！！！！ [/quote]
呵呵，看来是我没说清楚， 误会了。

我指的五六十年代， 具体来说， 是指大跃进， 大炼钢铁， “三年超英， 五年赶美”，人民公社化，文化大革命， 以及种种因为毛泽东的好大喜功， 浮夸之风造成的不可弥补的错误。在我看来， 楼主的很多帖子实在和这个有着异曲同工之处。

台湾到底该不该打，另说。 我恨得是他对于战争的这种态度！无论用多美丽的借口来掩饰， 战争就是战争， 就是杀人的凶器。倒霉的， 死去的， 永远是下面的平民老百姓。当然， 我并不是无原则的和平主义者，有的时候确实仅靠着和平的口号是不能解决任何问题的。但是， 战争却绝不应该是用来获得名声，地位的工具！尤其最让我感到厌恶的是， 楼主的帖子里面那一组一组的数字， 笑，他到底把人命当成什么了？到底知不知道战争的后果和残酷性？？

固然， 人类的历史就是一部战争史，这是无可争议的。但这个并不代表，不需要对战争的决策采取极端认真和谨慎的态度。毕竟， 不管怎么说， 战争是最不得以的选择。

引两段孙子兵法的原文在下面：

凡用兵之法，全国为上，破国次之； 全军为上， 破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒 为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵， 善之善者也。

故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。

再说一次，我恨的是楼主对于战争这种好大喜功的态度！

Originally posted by laomao+2004-03-22 13:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>引用 (laomao &#064; 2004-03-22 13:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-echo@2004-03-22 13:21
说实话， 我真得很好奇你到底是个什么东西。

年收入200RMB少见么？你不知道也只能说明你孤陋寡闻罢了。我国内大学同学里就有这样的，一家五口，年收入1000，年人均难道不是200？ 甚至这个1000的数字还都是他怕太不好看而故意说高了的。

但这并不是我要说的重点。重点在于， 你怎么可以把人类的苦难当作卖弄文笔的谈资？！战争是可以这样草率的么？看看你那些所谓的统计数字， 原来， 大陆和台湾加起来十几亿人的生命， 安全， 幸福，在你眼里是不是统统只不过是一些冰冷的符号？！想到这里， 我实在是禁不住感到一阵一阵的寒冷。

不得不说，你的帖子里面充满了毛泽东式的好大喜功，自吹自擂，夸夸其谈；上个世纪的五六十年代，中国已经因为这种思想尝到了报应。 却没想到，到了现在还有人仍然不思悔改！或者说，你希望籍着这种充满着FQ臭气， 自以为很牛的言论来哗众取宠？？

大学之道， 在明明德， 在止于至善。相信你也应该读过这句话。读书， 是为了明德， 为了修身， 为了以史为鉴， 为了可以在能力范围内让自己和身边的人过得更好。如果，你不明白这一点， 那么， 即使你读书万卷，下笔千言， 也仍然不过就是个没心没肺，目不识丁的蠢物。

你的朋友大概是索马里来的留学生巴。
一人一天大约要吃半斤米饭，五个人是2斤半，一年是9百多斤，国内米饭大约1.5元一斤，这还是涨价前的价格。他家人别的不吃，光米饭的钱都不够。
当然，我完全相信你同学是这样的对你说。也许是自己夸张一下巴。
但是你毕竟是受过高等教育的，听到别人的话，要想一想。
“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。”这正是<大学>里的第二句话，相信你既然知道第一句“大学之道”，也一定知道第二句。

但以上并不是我要说的重点。重点在于，台湾是非打不可的。老人家说，扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉。
和平与发展是世界人民的美好愿望，但是那不是现实，现实是弱肉强食的森林法则。世界需要的是一个秩序，美国人就是想建立他的秩序。中国人暂时不跟他争这个，但是至少需要在自己身边建立自己的秩序，保持自己头前这一亩三分地的清静，卧榻之旁，岂容他人酣睡！！！
当然，你是一个女生，你有天下大同世界共和的想法是好的。至少说明你是一个善良的女生。女生脑子太复杂了是不好的。(顺便多说一句，中国古书里共和这个概念跟中国共产党的集体领导意思差不多，不知道你看过左传没有)。侯韩信先生评论项羽有个很好的说法：匹夫之勇，妇人之仁。后半句送给你。

你引用孔先生<大学>开头那几句话，漏了一句，“在亲民“，我所做的，正是“亲民”。 [/quote]
我先默一个，你也会说“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。”？去看看《中国农民调查》再来说吧~这还是可以放在台面上允许的文章，而真正的状况比这个恐怕还要严峻许多。关于收入问题我不可能让我的同学到这里来作证， 但是， 到底有没有这种低收入到了让人不可思议的程度的人存在， 相信大家清楚的自然清楚。

好吧， 反正今天跟《大学》干上了，你要看清楚，下面还有一段呢。

古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先脩其身；欲脩其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知；致知在格物。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身脩，身脩而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。

请先正心诚意格物致知！

关于战争的说法，我前面的帖子说过了， 不重复。如果说“妇人之仁”是对我的评论的话， 那么“匹夫之勇”这4个字， 你当之无愧！

Originally posted by echo+2004-03-22 14:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>引用 (echo @ 2004-03-22 14:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> [quote]Originally posted by schubert@2004-03-22 13:12
[quote]Originally posted by echo@2004-03-22 13:21
<!--QuoteBegin-laomao@2004-03-22 10:11
楼上的姐姐
感谢你打了这么多字
但是
年人均收入不足200USD的地方是有的
但不足200RMB
呵呵是绝对不可能的
老茅农大蹲了2年
其间去农村实习过
农村的穷
农民的苦
农业的前途茫然
我都深有体会
三农问题我也想过很多
但是
实事求是是一个前提

你最近心平气和多了，呵呵，祝你申请顺利

说实话， 我真得很好奇你到底是个什么东西。

年收入200RMB少见么？你不知道也只能说明你孤陋寡闻罢了。我国内大学同学里就有这样的，一家五口，年收入1000，年人均难道不是200？ 甚至这个1000的数字还都是他怕太不好看而故意说高了的。

但这并不是我要说的重点。重点在于， 你怎么可以把人类的苦难当作卖弄文笔的谈资？！战争是可以这样草率的么？看看你那些所谓的统计数字， 原来， 大陆和台湾加起来十几亿人的生命， 安全， 幸福，在你眼里是不是统统只不过是一些冰冷的符号？！想到这里， 我实在是禁不住感到一阵一阵的寒冷。

不得不说，你的帖子里面充满了毛泽东式的好大喜功，自吹自擂，夸夸其谈；上个世纪的五六十年代，中国已经因为这种思想尝到了报应。 却没想到，到了现在还有人仍然不思悔改！或者说，你希望籍着这种充满着FQ臭气， 自以为很牛的言论来哗众取宠？？

大学之道， 在明明德， 在止于至善。相信你也应该读过这句话。读书， 是为了明德， 为了修身， 为了以史为鉴， 为了可以在能力范围内让自己和身边的人过得更好。如果，你不明白这一点， 那么， 即使你读书万卷，下笔千言， 也仍然不过就是个没心没肺，目不识丁的蠢物。 [/quote]
"毛泽东式的好大喜功，自吹自擂，夸夸其谈????????"
真的怀疑你的智商, 这个世界上没有人喜欢战争.但是,这并不意味着所有战争都是错误的. 不要随随便便就上纲上线,动不动怀疑别人是不是没有人性.远的不说,就说五,六十年代,如果没有老毛的高瞻远瞩, 坚定的抗美援朝,你以为你还能安心的坐在这里打电脑??距离北京几百公里就是美国人的大炮和前哨.你还想安定的发展经济?? 再说台湾好了,当然,战争不是最好的解决办法,但是,很可能是最有效.你不想打,好啊,美国人巴不得呢, 你中国将永远被封锁在第一岛链以内. 敌对势力就在我们所有沿海发达城市的射程内.你还想搞建设? 利用台湾这个前哨,美国人可以制横我们的经济,军事,甚至国家安全. 南海问题? 更别想了. 固然, 战争会有损失,不过十几亿的人命??没那么夸张吧? 但是,如果你今天如果不付出这样的代价,中华民族是看不到明天的.
拜托,用你那感性的,充满同情心的思想去做点别的吧? 别在这里讨论国与国的战争和利益. 你还根本不明白，为什么人类的历史就是一部战争史. 在这场战争史中,你这样想法唯一的后果,就是被无情的淘汰. 这个世界本来就是冷酷的. 你以为不发动战争就是永远的享有你所谓的安全?幸福？？
说你什么好？　整个心志不健全．　地球太危险，　回火星去吧！！！！！！ [/quote]
呵呵，看来是我没说清楚， 误会了。

我指的五六十年代， 具体来说， 是指大跃进， 大炼钢铁， “三年超英， 五年赶美”，人民公社化，文化大革命， 以及种种因为毛泽东的好大喜功， 浮夸之风造成的不可弥补的错误。在我看来， 楼主的很多帖子实在和这个有着异曲同工之处。

台湾到底该不该打，另说。 我恨得是他对于战争的这种态度！无论用多美丽的借口来掩饰， 战争就是战争， 就是杀人的凶器。倒霉的， 死去的， 永远是下面的平民老百姓。当然， 我并不是无原则的和平主义者，有的时候确实仅靠着和平的口号是不能解决任何问题的。但是， 战争却绝不应该是用来获得名声，地位的工具！尤其最让我感到厌恶的是， 楼主的帖子里面那一组一组的数字， 笑，他到底把人命当成什么了？到底知不知道战争的后果和残酷性？？

固然， 人类的历史就是一部战争史，这是无可争议的。但这个并不代表，不需要对战争的决策采取极端认真和谨慎的态度。毕竟， 不管怎么说， 战争是最不得以的选择。

引两段孙子兵法的原文在下面：

凡用兵之法，全国为上，破国次之； 全军为上， 破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒 为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵， 善之善者也。

故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。

再说一次，我恨的是楼主对于战争这种好大喜功的态度！ [/quote]
我只知道 50 60年代 我们造出了自己的汽车 搞出了 原子弹 氢弹这些足以保障
今天在座各位安全的咚咚 当然 我们还搞出了结晶牛胰岛素 卫星也上天了
核潜艇也下海了  这些东西不是世界经济全球化能买来的
我们好像还搞得石油也足够用了
70年代末80年代初 我们的运十干线飞机出来了。。。。
一些现在老化的不象样子的水利工程也是那时候修建的 ：三门峡（这个主要是培养了大批技术人员） 十三陵水库， 官厅水库（北京的生命线哦） 还有不少
公路， 铁路等基础设施的成就 你自己翻书看吧
钢铁 这个咚咚上不去， 前面说的全扯淡
人民的平均寿命
电力设施 （水电 火电 还有核电。。。。）
还有和美国的一明一暗两次战争 和前苏联的战争 和阿三的战争
我还知道 建国初期， 火柴都叫洋火 铁钉叫洋钉 煤油叫洋油（本狼小时候就用过那种煤油灯哦 :(
以上说的 全是硬的 更多的 是在你所说的大跃进期间搞出来的，就是现在，一些技术我们也买不来，相信你这点常识还是有的
错误我们有， 如果抛开那段特定的历史， 抛开我们国情一棒子说我们大跃进
人民公社 一无是处 更不可取哦

四书还是初中时候背过一些，大半都忘却了，也懒得去上GOOGLE，其实也不过是孔老二耍嘴皮子的话，何况他的嘴皮子还不如孟可先生和韩非先生。
但是，老茅在这里一篇一篇的发帖子，还算不上一个意诚么？？当然，也许有人要说欧心不正了，呵呵。
战争就是匹夫之勇的话，你也太小看孙武孙膑了，你的思维还停留在克劳塞维茨”战争就是无限的使用暴力“这个层次上。其实他老人家后面还说过：战争是政治的继续。
政治行不通，只好打仗了。
上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
伐谋，伐交成了最好，万一都不成，我们只好伐兵攻城。
我也想不战而曲人之兵，战胜于朝廷，可是事实是残酷的
呵呵
你们阿，naive&#33;

:D  :D
顶楼上的二位！！
大家这么博学啊！！小女子佩服噢

真是教我们重温历史忆苦思甜啊！！

而且看楼上的发言，我才明白自己的层次跟各位前辈的差距－－这样东引西引的活活，字数马上就上去了！！原来......水是这样灌滴...... <_<  <_<

尤其是我楼上的大哥！跟我真是志同道合：都那么讨厌E文啊！  :D  :D

:blink:  :blink:  :blink:
顶错了 :(  :(  :(

都怪自己打得太慢了

我顶的可是

:blink:  :blink:  :blink:
顶错了 :(  :(  :(

都怪自己打得太慢了

我顶的可是BLH　和　ECHO二位啊
这个原则问题是要解释的 :rolleyes:

。。。汗，引证法而已………………

我怎么又多发了一个啊？？？？
真是的！！都是E文看得晕了我！！！

echo还用引证吗？
你的文采我又不是第一天见识了
在这里混了也一个月了，每见你的贴子都让我为之赞叹啊！
送支花给你啊

论战也很累啊
大家加油啊
表打出阶级仇恨就成了

看完了，终于。。。。
  风林火山