说说本探员与欧洲各国女人交往的心得体验，欢迎补充

原帖由 shine_zheng2008 于 2009-4-17 00:05 发表
最新消息 马楼主的二弟帖终于被和谐了~

那贴不和谐才怪了！

那你还是加快离开荷兰把，你不看看荷兰的社会，大众媒体，充斥着把女性贬低成性工具，把女性物质化的东西
比如广告，mv ，杂志，等等。

生活在这样的社会里，对你肯定是太残酷了

原帖由 幻象无边 于 2009-4-16 23:22 发表
此帖坚决支持kanker，凡是不尊重女性的，把女性当作玩物的，言语中轻蔑女性的，把女性当作附属品的，暴露个人隐私的（比如随便把别人的照片放在网上，以供人把玩调笑）男人坚决抵制   ...

是的，他的博学多才充分 证明了，如果你要做素食者，那么你必须花时间专门学习营养学，过几年学成后，在每天的饮食上算计，精确到毫克，以保证你可以从素食中摄取到各种人体必需的物质

让我们为他的苦苦钻研的精神喝彩。 有这样的精神，什么问题解决不了呢？ 我很惭愧作为一个普通人没有这样的精神啊。

所以，如果你钱很多，时间也很多，天天吃饱了，想找点事情做，那你可以素食。

普通老百姓，还是昏素搭配的过日子把。

"有點“哲學、科學、文學、知識、醫生 ”常識了解的人，他們應該知道，大部份的杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”也是素食者"


hahahahah. 看到了把，看到差距了把，我们这些普通老百姓就是差劲啊，我们吃肉啊，所以我们不行啊，所以我们脑子苯啊，所以我们成不了‘杰出’啊。

显然，所有他列出的60多个人就是人类历史上‘大部分’的‘杰出’“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，都在这里了。看我们中国，从周文王到孔子，孟子，到曹雪芹，严复，陈寅克，都不是杰出的，因为他们吃肉啊。 我们以为我们有灿烂的文化，有很多著名的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，现在看来，我们都错了呀，杰出的只能是不吃肉的呀。

我的天那，这个世界都发生了什么呀。

我注意到，在那个６０多人的杰出名单中，来自当代的很多是诺贝尔奖获得者

我们普通老百姓都认为诺贝尔奖获得者大多数是杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，可是，获得过诺贝尔奖的起码几百人（不包括和平奖），为什么只有那么几个是素食者呢？　

既然你说杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”大部分是素食，那为什么我们从你提供的论据发现，起码在诺贝尔奖获得者这个group里面，绝大多数人都是吃肉的。　

到底什么是‘杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，　请你给个标准好吗？　


爱因斯坦说：「我认为素食者所产生性情上的改变和净化，对人类都有相当好的利益，所以素食对人类很吉祥。」
这句话只能表明他对于素食是持肯定价值的，但未必表明在实际生活中他也是素食者。（谁能找出这方面的材料吗？）《B》
另外，依稀记得两三年前大学本科时，摘抄过爱因斯坦的一段话，对一位[积极]素食主义者呼吁“素食”的信件回应。
大致意思是如果我们人类都素食的话，即不伤害动物的生命权利（好比佛家的不杀生），那么我们就连蔬果也不能食用了。因为在蔬果生长发育过程中，种植者总得拔草，施肥，出害虫吧（注意，害虫也是生命吧），那么，期间
必得导致无数的昆虫之类生物受伤甚至死亡。  《C》大概之意如此，改日我找到笔记本在全文贴出。
注意，我并非反对素食本身，而是本着“求真去伪”的态度，希望能和各位朋友一起努力，把一些事情的本来面目呈现。

Although Einstein had long been sympathetic to the notion of vegetarianism, it was only near the start of 1954 that he adopted a strict vegetarian diet.

^ "History of Vegetarianism — Albert Einstein". http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html. Retrieved on 2007-06-11.  

Albert Einstein (14 March 1879 – 18 April 1955)


也就是说，爱因斯坦在死前一年才亲自身体力行素食，所以把他的成就和天才大脑归结为素食的功劳，大家认为合适吗？？　
因为我们都知道，爱因斯坦大部分成就是年轻的时候获得的，中年以后就没什么成就了，在他开始素食以后，也没有任何成就可言。　

be sympathetic to the notion of vegetarianism, 这样的人很多，在我们中国也是如此，但是他们不拒绝吃肉。

我在这里只研究爱因斯坦，因为资料比较好找，可想而知，他列出的那个６０多人的素食名单里面，水分肯定是有的。　无论如何，这６０多人的名单和人类文明相比，也根本是沧海一粟。

是的，他的博学多才充分 证明了，如果你要做素食者，那么你必须花时间专门学习营养学，过几年学成后，在每天的饮食上算计，精确到毫克，以保证你可以从素食中摄取到各种人体必需的物质

让我们为他的苦苦钻研的精神喝彩。 有这样的精神，什么问题解决不了呢？ 我很惭愧作为一个普通人没有这样的精神啊。

你過去“偏見”否定“素食”，現在很明顯已經改觀了態度，但是“死也不服”的性情還是從文字上看出得出來的，你現在“不服的理由”是“沒有花時間研究營養學”，你這種“不服的理由”很明顯在本來的“素食沒有營養的根本概念”上完全是兩種不同的事情，即使說，你現在只是“轉移視線”而己。


地球上的知識是無限的，沒有人能夠稱上為“博學多才”，與此同時，一個人有沒有“恆心”去研究和學習每一種不同的事物，關鍵是在於“自己的心”，沒有時間去做某一件事情和學習某件事情是一種“借口”而己。 因為“人的腦部”是有“記憶細胞”的存在和功能，你多年前吸收過的“知識”會在你的“腦細胞”記憶中得而保存。 例如你今天沒有一個小時諗“荷語”，那你可以用“ 15 分鐘”來諗，改天再做別的時間繼續學習和記憶。

“腦細胞記憶”是會把“知識”保存在你的腦袋裡的。 還有，有不少素食的人也有很多方便之門不用“營養師”這樣花時間去研究“營養學”，因為現時不同國家的“素食學會”也有“營養研究”方面的學者為每一位“素食學會”的會員精簡地提出“素食金字塔”的均衝飲食資料。

所以，如果你钱很多，时间也很多，天天吃饱了，想找点事情做，那你可以素食。

普通老百姓，还是昏素搭配的过日子把。

那麼按你的邏輯來說，“錢很多、時間多、天天吃飽”就可以素食”來說，那我就發現你還是道理說不通。


1 錢很多，何謂錢很多 ? 以我本人為例，你認為我很有錢嗎 ? 相反，在荷蘭的華人社會，最富有的華人大部份也是經營“葷食餐館”的老版，我看到不少“有大學不去諗”二十多歲，為父親管理餐館的“太子們”也不見得是“素食者”，而是“時間多餘去吃喝玩樂”渡日。

2  天天吃飽 ?  素食主義就是要為“第三世界”的飢餓者帶來更多的“榖物糧食” :





營養金字塔，小學生也讀。 那你怎樣 ? 請問你要用多少的“時間、金錢 ”來認識這個圖片 ?

Although Einstein had long been sympathetic to the notion of vegetarianism, it was only near the start of 1954 that he adopted a strict vegetarian diet.

^ "History of Vegetarianism — Albert Einstein". http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html. Retrieved on 2007-06-11.

Albert Einstein (14 March 1879 – 18 April 1955)


也就是说，爱因斯坦在死前一年才亲自身体力行素食，所以把他的成就和天才大脑归结为素食的功劳，大家认为合适吗？？　
因为我们都知道，爱因斯坦大部分成就是年轻的时候获得的，中年以后就没什么成就了，在他开始素食以后，也没有任何成就可言。　

be sympathetic to the notion of vegetarianism, 这样的人很多，在我们中国也是如此，但是他们不拒绝吃肉。

我在这里只研究爱因斯坦，因为资料比较好找，可想而知，他列出的那个６０多人的素食名单里面，水分肯定是有的。　无论如何，这６０多人的名单和人类文明相比，也根本是沧海一粟。

原帖由 kongkai 于 2009-4-17 05:19 发表
""有點“哲學、科學、文學、知識、醫生 ”常識了解的人，他們應該知道，大部份的杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”也是素食者"


hahahahah. 看到了把，看到差距了把，我们这些普通老百姓就是差劲啊，我们吃肉啊，所以我们不行啊，所以我们脑子苯啊，所以我们成不了‘杰出’啊。

显然，所有他列出的60多个人就是人类历史上‘大部分’的‘杰出’“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，都在这里了。看我们中国，从周文王到孔子，孟子，到曹雪芹，严复，陈寅克，都不是杰出的，因为他们吃肉啊。 我们以为我们有灿烂的文化，有很多著名的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，现在看来，我们都错了呀，杰出的只能是不吃肉的呀。

我的天那，这个世界都发生了什么呀。

不要用“笑聲”來粉飾你自己“強出頭”的無知。  這些賢人，也是為一個“國家、社會、宗教、知識頁獻 “為後世人立下了榜樣，這些也是為何人民和社會為何要有“信仰、老師 和 教育”的需要。


還有，你的討論態度非常“不客觀、而且還有無中生有的態度”企圖轉移“素食會否導致大腦營養不良”的問題 。

我現在續一用“問題”來揭穿你這種“鑽牛角尖”的態度 :




1 我從來也沒有說過“葷食者”沒有杰出的知識人材  ( 你則無中生有地認為本人說“葷食者”沒有杰出人材 )



2  你早前的文章 ( 轉貼的文章) ，說“素食者大腦沒有營養”才是引發討論的根本問題，而不是“葷食者沒有營養”的問題。


3 基本上，所有“問題的根本”就是“素食有沒有營養的問題”，但是我看見我解決了你這個“根本問題”之後，你就轉移其他問題，這很明顯就是轉移視線，當然，你想轉移視另設其他問題的話，我也一樣可以保證地長細解釋你的其他問題，到最後我則想看清楚你有什麼“招架”可言。  


[ 本帖最后由 Kanker 于 2009-4-17 10:00 编辑 ]

原帖由 -［謝幕 于 2009-4-17 02:56 发表



那贴不和谐才怪了！

没来得及看最后一眼~~

我注意到，在那个６０多人的杰出名单中，来自当代的很多是诺贝尔奖获得者

我们普通老百姓都认为诺贝尔奖获得者大多数是杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，可是，获得过诺贝尔奖的起码几百人（不包括和平奖），为什么只有那么几个是素食者呢？　
既然你说杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”大部分是素食，那为什么我们从你提供的论据发现，起码在诺贝尔奖获得者这个group里面，绝大多数人都是吃肉的。　

到底什么是‘杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”，　请你给个标准好吗？　

我告訢你，名單中，還有很多沒有列明出來，不單是“學者”的名單，還有很多“明星、運動員”的名單在內， 主要的是給你的貼字 ( 你轉貼出來的貼子)  “素食者大腦營養不足”是一種對於“素食者”極不科學的抹黑態度和無知的言論。

基本上，我證明給你看，眾宗教的始創者，影響世界觀的哲學家也是素食者，諾貝爾獎的得主也有素食者，已經足夠證明“素食者大腦營養不足”是謊言就行。

爱因斯坦说：「我认为素食者所产生性情上的改变和净化，对人类都有相当好的利益，所以素食对人类很吉祥。」
这句话只能表明他对于素食是持肯定价值的，但未必表明在实际生活中他也是素食者。（谁能找出这方面的材料吗？）《B》
另外，依稀记得两三年前大学本科时，摘抄过爱因斯坦的一段话，对一位[积极]素食主义者呼吁“素食”的信件回应。

愛恩斯坦也承認了“素食”的價值，不知道你如何解釋你早前對於“素食沒有營養”的偏見 和 誤解 ?

注意，我并非反对素食本身，而是本着“求真去伪”的态度，希望能和各位朋友一起努力，把一些事情的本来面目呈现。

提議你不要“轉變態度”“改變口風”的時候，否定自己過去的“否定行為”，你翻回前頁看清楚你轉貼出來的文章，文章作者中的所有“內容”基本上也是“反對素食本身”。 你現在轉變態度是一種承認“素食有均衡營養”的事實，在客觀認知事物上是一樁好事，但是你這種企圖在“轉變態度”“改變口風”的時候，否定自己過去的“否定行為”就是一種“不願面對過去的真相”的態度。 你不會解釋說早前轉貼出來的貼子不是你本人的立場吧?

大致意思是如果我们人类都素食的话，即不伤害动物的生命权利（好比佛家的不杀生），那么我们就连蔬果也不能食用了。因为在蔬果生长发育过程中，种植者总得拔草，施肥，出害虫吧（注意，害虫也是生命吧），那么，期间必得导致无数的昆虫之类生物受伤甚至死亡。  《C》大概之意如此，改日我找到笔记本在全文贴出。

科學觀點 : 如果你是有系統地搜索我過去所有關於“素食理論”貼子的話，你應該可以發現到我多次介紹過“素食減低癌症的風險”和“鹼性體質減少癌細胞的生存的空間”這兩個經常提及到的論調，從這一點你應該可以看出我對於對自己健康不利的“生命”應該要加以滅絕，因此你怎能夠認為提倡“吃素”就是代表不殺生 ?  選擇吃植物就是為了把“動物的痛苦減到最低”，為何選擇吃植物，去一趟屠場，再去一趟耕地，便知答案。

“人神同形論”中所設想的非人類動物會感到疼痛不是一回事。與植物不同，他們有神經系統，從解剖學理論上講，它會感知疼痛（靠大腦的作用分析痛感及不適感）。動物的翻騰及尖叫更進一步證實了他們的疼痛。這不是“人神同形論”的思想，這是科學，因為疼痛就是通過這類行為表現出來的。疼痛使得動物（包括我們人）知道自己正處於危險之中。這種必要的感覺促使動物採取某些補救措施，通常是逃離危險源。


宗教觀點 : 從“佛教”的觀點來看，植物並沒有“神識、心理 ”的存在，。「有情眾生」除了有生命之外, 還要有自我意識的存在。並且能有守戒的意識和行為。就連動物都沒有受戒的可能, 其可能受戒, 只是人們自己的妄想罷了。戒有它的成因。對於會犯戒的人, 戒才有存在的意義, 正如死刑並不存於永不犯死刑罪的人身上一樣。而成不成佛果, 不只是守不守戒的問題, 而是要能「修習般若」,世尊也說過, 外道也有戒律, 並且有時比佛所教的更嚴格, 但是外道始終不能了脫輪迴。而「修」這個字, 如何定義, 是我們要研究的。


[ 本帖最后由 Kanker 于 2009-4-17 10:01 编辑 ]