说说本探员与欧洲各国女人交往的心得体验，欢迎补充

pity~

原帖由 幻象无边 于 2009-4-16 23:22 发表
此帖坚决支持kanker，凡是不尊重女性的，把女性当作玩物的，言语中轻蔑女性的，把女性当作附属品的，暴露个人隐私的（比如随便把别人的照片放在网上，以供人把玩调笑）男人坚决抵制   ...

多謝妳的支持，等待我回覆了關於“素食問題”的貼子後，我會給這個“不尊重女性”的道德下等人好看。

为什么天天顶这一贴ni。。。？

原帖由 midnightelf 于 2009-4-17 00:21 发表



OUCH!

那倒没，给搬到水区了，继续讨论~~

原帖由 阿根廷妖刀 于 2009-4-17 00:52 发表

那倒没，给搬到水区了，继续讨论~~

啊? 我还以为真给yan了呢,去看看去

原帖由 midnightelf 于 2009-4-17 00:54 发表



啊? 我还以为真给yan了呢,去看看去

您强，跟我差不多时间注册的现在已经灌水无数了，咱以前都是无编制潜水来着~~

原帖由 kongkai 于 2009-4-16 18:09 发表
任何都不能偏颇，只吃荤食，或者只吃素食都是不可取的。科学的饮食应该是荤素合理搭配。不能一味的认为吃素食就是健康饮食。



具体的情况如下：供你参考

素食含热量低，蛋白质与 脂肪严重不足，长期以素食为 主容易引起营 ...

說到這裡，我想不說這位網友對“營養學”知識貧瘠也不行。





《素食營養 Ｑ＆Ａ》　


前言：推廣素食主義運動的原因　



１環保


２為人類選擇另一條利己利人的健康道路


３解放動物脫離痛苦


４宗教因素，不信宗教者可以不看有關內容：人類自古從東方至西方開始，大部份為人類歷史至今天為止，作出偉大教育貢獻的“哲學家、科學家、宗教人士”均屬於“素食者行列”，為了關注人類未來的社會問題，按照這些古今眾賢者的教導和思路下繼續宣揚“素食主義”。


任何反對“素食主義者”的常見思維與態度的分析　：　


１首先不會請問該“素食主義者”的吃素體驗

2 自己也沒有像別人一樣的“素食生活”體驗

3 然後，引用“缺乏某種不同的營養”等資料為理由，而否定“素食主義者”。


事實答案的解釋是 ： 有上述3點等思維和態度的人，也是一種“不科學”和“不客觀”的人。

問題 ： 任何都不能偏颇，只吃荤食，或者只吃素食都是不可取的。科学的饮食应该是荤素合理搭配。不能一味的认为吃素食就是健康饮食。

回應 ： 吃葷也好，吃素也好，怎樣吃也好，“偏頗”一詞也不是一個理由和合理的用詞，先從文字上理解，即使是“葷素”全吃也有“偏頗”的情況出現。




說素食者“偏頗”一詞，屬於“膚淺”的說明，實際上也沒有說明，只能夠屬於“抹黑”素食者在文字技巧上的一種方式而己，只要深入分析，這種“抹黑”的下流技倆一樣沒有作為可言。



深入地去了解問題，從“偏頗”一詞的前後，加上“營養”，這才是深入了解問題的所在 『營食偏頗』，這樣的文字就是誰讀者們能夠理解到“什麼偏頗”或“偏頗什麼”才是問題的關鍵。


我現在用實際的例子和事實來証明：

『只要懂得配搭素食不會出現營養偏頗”的問題。』

『只要不懂得配搭素食或葷食的話，一樣會出現“營養不足、營養偏頗”的問題出現。 』




例子A ：“光吃雞肉 和 只吃白菜 ”屬於“葷素”全吃，這樣也會出現“營養偏頗、營養偏頗、營養不良的問題”。



例子 B： “光吃白菜 不吃雞肉”屬於“素食”，這樣一定會出現“營養偏頗、營養不良的問題。


例子C：“光吃雞肉 不吃白菜”屬於“葷食”，這樣一定會出現“營養偏頗、營養不良的問題。


素食主義者的正解 ： 從各式各樣的“營養素”作出基本的認識後，按照不同人體的需要來配搭“素食”的食物，根本不會出現 『營養偏頗、營養不良的問題』， 如果這樣還有人說 “素食者營養偏頗、營養不良的話”，我本人肯定這些人是“營養學”的基本常識也弄不懂。




地球上，吃齊的尼姑何止 90 位 ？ 為何不拿全球“素食的女性”作出一個統計的調查 ？


用“九華山”的尼姑作為例子的人，他們知不知道“吃素”和“吃齊”的分別是什麼 ？ “吃素”就是指平常人生活上的均衝素食，而“吃齊”就是指僧侶在寺院生活中，過午不吃，一天早上和午前各一餐，有的還是一天一餐。用這種“過午不吃”的“吃齊方式，套用在現代城市生活裡一天需要 2500卡路里的的人的來說，我敢打賭不管是葷食還是素食，一樣會出現能量不足和營養不良的問題出現。




1 素食熱量低 ?


從營養學的分析來說是不合理的，因為按照不同的“體重、高度 和 性別”也有對於不同“熱量需求”，舉出一個簡單的例子，中型高度和體重的男人，每天基本需要“ 2500 卡路里”來運作自己的生活。 基本上，只要從食物中攝取“超標”和“低於”2500 個卡路里的話，那就是“卡路里攝取不合格”的情況出現了。

卡路里攝取“超標”會產生“肥胖”和 “體重增加” 的結果

卡路里攝取“過低”會產生“消瘦”和 “體重減輕” 的結果




卡路里高的“肉類 和 植物類”的例子比較 ：



A
猪柳蛋汉堡 440 ，
猪柳汉堡 370 （兩種漢堡包的“克”也超出於100克）
B 什锦豆果子 100克 400卡
，
杏仁果 100克 643 卡




以上的例子，已經証明了，“素食熱量低”是指“某一種”的植物性的食物，而不是指“全部”的植物性食物。
說“素食熱量低”的人，基本上是不從“營養學”科學觀點來說話的。




2 素食蛋白質低？



肉類中，高蛋白質的來源是“牛肉”，植物中，高蛋白質的來源是“豆類”。

蛋白質高低的比較例子
：黄豆豆蛋白质含量约占40%左右。(瘦猪肉含量16．4%，鸡蛋含量14.7%，牛奶含量3.3%)。其他豆类如蚕豆、豌豆、绿豆和赤豆的蛋白质含量也较谷类高，达20%~30%（谷类10%左右）。

從科學的營養學數據來分析，黃豆
和
各種豆類食物的蛋白質，高出於“葷食”的蛋白質。



3 素食脂肪严重不足 ？



人體正常的脂肪比例是多少 ？在男性為12～20%，女性為20～30﹪。 維持健康之最低體脂肪量分別是男性3﹪，女性 10～12﹪。

實際上，也有部份的素食者也是肥胖者， 人體的脂肪高低，在於“消耗”和“攝取”的關係。 一般說來，現代的中國素食已趨於太過精緻，著重食物的外觀及烹調 技巧，使素食也有葷食一般的外觀與口感，如「素雞」、「素鴨」、「素排骨」、「素火腿」......等等。尤其為了追求美味及飽足感，多用油煎、油 炸的方式烹調。

因此現代有部份素食所食入的油脂的平均量佔總熱量的 27%來的高。因此素食者也會因為“貪吃油炸類和高糖份的素食”關係而身體導致過多的脂肪。


4 長期吃素的婦女，產下的孩子出現身體发育障碍 ？



這是沒有拿出實際例子的情況下，說出不負責任的言論，在香港的素食學會，有一對“素食義工家庭” 爸爸是阿 Ken ，媽媽是 Bonnie ，現在已經育有兩位孩子了。

我在荷蘭也認識不少“素食家庭”，母親懷孕時期和 他們在這裡長大的孩子也是吃素的，身體完全沒有出現過發育方面的問題，我認識中最大的孩子也差不多大學畢業了。 說素食孕婦和孩子發育出現障碍，簡直是一派胡言 ！



5 素食者“大腦”營養不良 ？


有點“哲學、科學、文學、知識、醫生 ”常識了解的人，他們應該知道，大部份的杰出的“哲學家、科學家、文學家 和 知識份子”也是素食者。

	泰戈爾 (Rabindranath Tagore)	孟加拉詩人、婆羅門哲學家、視覺藝術家、戲劇作家、作曲家和小說家, 1913年諾貝爾文學獎獲得者
2		愛因斯坦 (Albert Einstein)	德國理論物理學家, 1921諾貝爾年物理學獎獲得者
3		蕭伯納 (George Bernard Shaw)	愛爾蘭作家, 1925年諾貝爾文學獎獲得者
4		拉曼 (Sir C. V. Raman)	印度物理學家, 1930 年諾貝爾物理學獎獲得者
5		史懷哲 (Albert Schweitzer)	德國神學家、音樂、哲學家和醫生, 1952諾貝爾年和平獎獲得者
6		萊納斯‧鮑林 (Linus Pauling)	美國量子化學家和生物化學家, 1954年諾貝爾化學獎獲得者, 因反對地面核試驗﹐又獲得1962年諾貝爾和平獎
7		喬治‧沃爾德 (George Wald)	美國生物化學家, 1967年諾貝爾醫學獎獲得者
8		艾薩克‧ 巴甚維斯‧辛格 (Isaac Bashevis Singer)	波蘭裔美國猶太作家, 1978年諾貝爾文學獎獲得者
9		強德拉賽卡 (Chandrashekar Subrahmanyam)	印度裔美國天文物理學家, 1983年諾貝爾物理學獎獲得者
10		埃利‧維瑟爾 (Elie Wiesel)	匈牙利小說家、哲學家、人道主義者、政治活動人士﹐在納粹德國種族滅絕的大屠殺大中幸存, 1986年諾貝爾和平獎獲得者

	牛頓 (Sir Isaac Newton)	英國物理學家、數學家、天文學家、煉金術師、發明家和自然哲學家, 物理學之父
16		約翰‧雷 (John Ray)	英國博物學之父
17		達文西 (Leonardo Da Vinci)	義大利文藝復興通才﹕建築學家、畫家、解剖學家、彫刻家、工程師、發明家、幾何學家、音樂家和畫家
18		班傑明‧富蘭克林 (Benjamin Franklin)	美國作家、記者、科學家、發明家和政治家
19		愛迪生 (Thomas Edison)	美國發明家和實業家

	英國博物學家、地理學家和演化論倡議人
39		戴奧堅尼 (Diogenes)	古希臘哲學家和宇宙學家
40		梭羅 (Henry David Thoreau)	美國作家、博物學家及和平主義者
41		柏拉圖 (Plato)	古希臘聖人和哲學家
42		畢達歌拉斯 (Pythagoras)	古希臘數學家和哲學家
43		愛默生 (Ralph Waldo Emerson)	美國作家、詩人及哲學家
44		蘇格拉底 (Socrates)	希臘聖人和哲學家
45		伏爾泰 (Voltaire)	法國啟蒙思想作家和哲學家

		耶穌基督 (Jesus Christ)	基督教創始人﹐靈性導師
66		釋迦牟尼佛 (Shakyamuni Buddha)	佛教創始人﹐靈性導師

托爾斯泰 (Leo Tolstoy)

俄國小說家、和平主義者和道德思想家

早期基督徒 (Early Christians)

耶穌基督的門徒們

		老子 （视频：老子） (Lao Tzu)	中國聖人和哲學家
81		聖方濟 (St. Francis of Assisi)	義大利基督教聖人﹐方濟會的創始者

誰敢說這些人也是“大腦”營養不良的人？




6 素食者欠缺 維生素 B 12 ？


維他命B12最早是於西元1947年由學者從肝臟中分離，用來治療惡性貧血。後來，學者更進一步由發酵液中分離出維他命B12，而此種發酵液中分離的方法也是藥廠工業製造維他命Ｂ12之主要方法。維他命B12的化學名稱為鈷氨素(Cyanocobalamin)


含 維生素 B 12 的素食食物 :  全麥、糙米、海藻、小麥草、米糠、雛菊、香菇、大豆、泡菜、各種發酵的豆製品 (例如：味噌湯、豆腐乳與豆豉)

“味噌渴、豆腐、全麥、糙米、大豆”差不多是我每天每周必吃的食物。


8 素食者氣力不足 ？


素食健美 和 運動員系列，實際上，在奧林匹克運動會中，有不少的選手也是素食者



  

一位純素食的天然健美先生，同時也是德國的一位醫生。



本人的練習視頻 ， 我也是 Vegan ( 純素食者 )


如果你想知道“宣傳素食主義的運動員”( 純素食 Vegan ) 的有關資料，你可以到這個網站參考一下 :   http://www.veganfitnessteam.com/

















9 人體本來適合素食


人體本來的是適合吃素的。 根據研究指出，人類的消化系統和牛馬羊一樣，比較適合素食。在美國哥倫比亞大學曾經有一位叫“韓丁頓博士”所做過的人體腸道解剖分析報告。 他稱 : 『人類不適合肉食，而適宜素食。因為肉食性動物的小腸短，大腸直而平滑；素食動物的小腸長，大腸也長。而人類的腸子約是自己身高的10~11倍，並且來回排列，腸壁不平滑且重疊在一起，此種腸胃較適合食素。』 ( 按 : 即使說，腸子長的話，肉類食物因為屬於酸性的食物，在人體長長的腸子裡會產生大量有害的細菌，影響人類腸道的健康和大便時更害易產生難聞的氣味 )

再者，肉食中的動物脂肪，含有大量的飽和脂肪酸，長期食用容易引起膽固醇過高及心臟血管方面的疾病，同時也有致癌的可能性，再加上近年來口蹄疫、狂牛病、禽流感…等動物間傳染疾病的發生更是提醒我們該重新思考自己的飲食行為及習慣，建立一個更健康的均衡飲食。






10 素食者 和 葷食者 ，誰得上“疾病”的機會率高些 ？


根據最近的《中國健康調查報告》顯示，(專家本人也是素食者 ) 最頂尖的營養學專家提拱的資料顯示，素食比葷食更健康 。





大结局－中国健康调查报告（四十）：现在已经取得了大量的研究结果，证明动物性食物，特别是牛奶，对Ⅰ型糖尿病和多发性硬化症发病有很强的促进作用；而且我们还知道，自身免疫病具有很强的共性，那么我们可以合理地推测说，动物性食物对所有自身免疫病都有比较强的促进作用。
自身免疫病的共性－中国健康调查报告（三十九）
争议当中的争议－中国健康调查报告（三十八）
牛奶的作用－中国健康调查报告（三十七）：简单来讲，所有的研究报告都证明：牛奶具有一定的危险性，特别是对那些遗传易感性儿童。
Ⅰ型糖尿病的发病过程－中国健康调查报告（三十六）
免疫系统的自杀性攻击－中国健康调查报告（三十五）
对外来入侵者的免疫战斗－中国健康调查报告（三十四）：我们的免疫系统就像一支军事力量，专门用于对抗外来的入侵者。这支军事力量中的士兵就是白细胞，它们由许多不同的亚型细胞组成，每种亚型细胞都承担着独特的任务，这些亚型细胞可以类比成海军、陆军、空军还有海军陆战队。
自身免疫病简介－中国健康调查报告（三十三）
乳腺癌高危妇女的第四种选择－中国健康调查报告（三十二）
乳腺癌发病的真正原因－中国健康调查报告（三十一）
坚持良好的习惯是远离糖尿病之道－中国健康调查报告（三十）
简单的膳食改变对糖尿病起了惊人的作用－中国健康调查报告（二十九）
地域饮食差异影响了糖尿病－中国健康调查报告（二十八）
体重超重是糖尿病的预警灯－中国健康调查报告（二十七）：随着碳水化合物摄入比例的增加，脂肪摄入量的下降，每10万人中死于糖尿病的人数从20骤降到了2。这说明什么呢？这说明以植物性食物为主（即高碳水化合物、低脂肪）的膳食有助于预防糖尿病。
糖尿病使我们处在死亡的边缘－中国健康调查报告（二十六）
糖尿病的管理就象机场巴士系统－中国健康调查报告（二十五）
颠覆传统的唯一减肥之法－中国健康调查报告（二十四）
体力活动与植物性膳食的关系－中国健康调查报告（二十三）
教你一个吃得多却长不胖的方法－中国健康调查报告（二十二）：素食者在静息状态下的代谢率要高于食肉者，他们将摄入的热量以体热的方式挥发出来，而不是累积起来变成脂肪。
中国健康调查报告（二十一）－三个达不到减肥效果最重要的原因
中国健康调查报告（二十）－彻底解决肥胖的营养之道
中国健康调查报告（十九）－肥胖给我们带来了什么
中国健康调查报告（十八）－植物性蛋白为主的膳食击败了心脏病：在采用以植物性食物为主的膳食前，这些患者一共发生过49次冠状心脏病事件，而在采用以植物性食物为主的膳食后，没有任何一个人发病。
中国健康调查报告（十七）－心脏病是怎样发作的
中国健康调查报告（十六）－“美国人”的疾病－心脏病
中国健康调查报告（十五）－缺乏动物蛋白食物会影响身高吗
中国健康调查报告（十四）－改变体形每天只需50卡：请记住，实际上，增加脂肪储备，改变你的体形，每天只需要多摄入50卡的能量。
中国健康调查报告（十三）－关于碳水化合物的真相
中国健康调查报告（十二）-维生素补充剂不能替代天然食物
中国健康调查报告（十一）－抗氧化剂和自由基
中国健康调查报告（十）－纤维的重要性
中国健康调查报告（九）－膳食脂肪与乳腺癌的关系
中国健康调查报告（八）－血液胆固醇水平与膳食
中国健康调查报告（七）－血液胆固醇含量和疾病的关系
中国健康调查报告（六）－有史以来规模最大的生物医学调查
中国健康调查报告（五）－植物性蛋白质是安全的：植物来源的蛋白质没有促进癌的生长！动物性食物的营养素促进肿瘤的发展，而植物性食物的营养素能抑制肿瘤的发展。
中国健康调查报告（四）－蛋白质和致癌物，谁更危险
中国健康调查报告（三）－癌症是怎么发生的
中国健康调查报告（二）－蛋白质的秘密：那些推崇动物蛋白是高品质的人，考察的是这种蛋白对“生长速度”的促进效果，而不是对“健康”的促进效果。所以，我们应该重新定义“高品质蛋白”，对“健康”有着好的促进效果的蛋白才是真正的“高品质蛋白”。




[ 本帖最后由 Kanker 于 2009-4-17 01:50 编辑 ]

楼上的太专业了

原帖由 Mahone 于 2009-4-15 23:31 发表


再给你记一笔，将来给你算总账，让你哭都来不及！

大家看清楚沒有 ? 他說要來算我的“账”。

  1 敢問一句，我有什麼“账”給你好算 ?   你認為我會怕你嗎 ? 擔心你自己未來面對『閻羅王的審判』吧，好好讀讀我送給你的《地獄變相圖》和 “淫亂 與 畜牧道”的關係吧。

  2 作為一個男人，未婚前有多個不同性伴侶經驗屬人之常情，但是作為一個男人，把自己曾經玩過的經驗在網絡上四處張揚“各國女性怎樣怎樣”，就是非常“不道德”的行為，男人最不好的地方就是“吃完後，四處唱”。 基本上，你的行為與“陳冠希”這類人有什麼分別 ? “下流”的程度一樣，但是你和他的“財富”則不一樣。


3 放下你的“二弟”別老經常在網絡上向眾人展示自己有多長，別老在作“露鳥狂”，你意淫，行淫，兩者俱存，所謂『萬罪淫為首』， GGD 上，論“淫亂” ，你倒是第一。 你是 《 GGD 第一淫棍。》 “眾淫”以你為首。

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[ 本帖最后由 Kanker 于 2009-4-17 02:09 编辑 ]

原帖由 Kanker 于 2009-4-17 01:38 发表




說到這裡，我想不說這位網友對“營養學”知識貧瘠也不行。





《素食營養 Ｑ＆Ａ》　


前言：推廣素食主義運動的原因　



１環保 ...

敢问这位大师您还有不了解什么的吗？
回答别人的话都是加以论据实在是大能啊
佩服佩服！