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eesky  中级海盗  2007-5-15 13:37:09 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: [紧急求助]有关NXP奖学金

微电工业方面德国荷兰相差不多 德国有infineon/Qimeida(西门子原半导体部 因为去年拆分了DRAM内存部门组成奇美达子公司 所以分开的半导体排名大概13到16位 2者和起来大概第四的样子 仅次于intel 三星 以及德州仪器,在内存 闪存芯片方面与三星大致持平) 荷兰有著名的NXP(原Philips半导体部 现半导体排名第十 和Freescale相近 Philips仍控股20%左右,在AD/DA, RF. ARM DSP. Audio等方面世界排名第一) 此外荷兰还有世界第二大半导体设备商ASML(以一体化先进光刻设备起家,综合设备研发制造实力仅次于美国先进材料公司)此外AMD公司在德国有一家颇具规模的65nm 300mm Fab36,因此无论是设计还是工艺方向 微电子毕业生在这两国的机会都还可以,特别是针对MSc,虽然几家大头的薪水都不来赛(infineon/NXP)。对于读博士深造的话 NXP原有的Philips Laboratory体系(本人目前还是不清楚原Philips laborotory在拆分的时候是怎么拆的 但是就ISSCC2007发表文章来看 原来Philips Laborotory几个IC的牛人现在都是挂在NXP Research名下)对于高层次PhD技术人员就业还是很不错的,加上NXP灵活的用人体制,PhD阶层的Senior Scientist还是很容易调到美国加州Philips的base的。
Post by tohoku;2204336
[quote=vaio;2203289]德国多好呀,物价便宜,又不要学费。RWTH-AACHEN,多好的学校。[/quote

亚琛也是要学费的。650+500 是1150一年,2年2300的学费。 不过亚琛基本不大可能2年毕业的,通信专业的话,假定2。5年毕业的话,学费是3000。生活费怎么也要5000一年,2年也要10000,最后半年假定实习的自己赚生活费的话,整个开销是13000欧元,加上前期的飞机票和其他东西的投入,14000欧元还是要的,这个是不打工的最低标准啦。
荷兰方面,奖学金可以cover掉生活费搓搓有余,这里面应该还可以包括飞机票的一次往返的钱和签证等其他准备的阶段花的钱。也就是说你的花费实际应该是2年的学费钱,2年的开销是16600欧元,多算一点就是17000欧元。2者比较,可以看到差距在3000欧元的样子,这个差距说实话并不是很大吧,一碗水都喝啦,就不要在意这一口,不是吗?并且要注意的是,假如你微电子毕业能够工作,提前亚琛半年工作的话,这个收入吃喝以后肯定不是3000欧元啦,一般来说半年9000欧元的收入的话,你开销4000也能还有5000的。
综合来看,以2年半的亚琛的硕士课程来看,荷兰方面可能可以少掉2000欧元。
这笔帐算得很死很死...但是可以看出钱的差别不大。
那么重要的就是看课程啦,其实我拿到亚琛的双ad的,informatics和ce都给我ad,而且informatics给我西门子奖学金的提名,现在还在等结果,所以我自认为我对2边的课程还是有比较深入地分析的。假如你那边是ce的话,可以说2边的方向是完全不一样的,我个人认为都很好,都应该是可以选到东西的。不过从现在来看,微电子的ic设计方向,rf方向显然更热门,回国就业是非常好的,在荷兰的话,据说就业这个专业也很好很好,搞不好还有机会去飞利浦,asml等等。德国的话,不得不承认,通信和计算机技术不能算德国的优势,如果你是学机械,电气当然是好,但是通信和计算机确实不是人家的强项,即使亚琛欧洲顶级,世界一流靠的主要也是机械电气,相反荷兰的半导体产业却比较欣欣向荣,这个是我个人认为的2个方向背后的背景的不同。
不得不提到的是,荷兰所有的研究生教育都是英语的、也就是说荷兰人也好,其他欧洲人也好,跟你所上的课程,跟你共享的资源是一莫一样的,虽然瑞德国那边也是英语授课,但是一直都还是存在有人说本国语言授课的课程更有所谓的“含金量”,这个无非就是指的是教学质量和毕业在当地的认可度的问题。 而荷兰由于本地人也是英语授课,自然你也就不存在于那些本地语言授课的学生竞争的问题,我想除荷兰人本身英语很好以外,这个也是很多不会说荷兰语的人在荷兰找到不错工作的一个原因。
另外一个的优点还是在于语言,如果想在德国就业的话,德语是必须的,2年多的亚琛压迫式的课程下,基本平时都跟非德国人一起上课的语言环境下,想真正说好德语,难度是显而易见的。而微电子的话可能考英语就业的人也不在少数。我学过2外,其实并非想象得那么容易。。。
最后还是觉得荷兰更加open一点,移民环境也更宽松,荷兰人也不像德国人那么刻板和自大。
以上说的都是荷兰的优点,但同时德国也有自己的优势。
首先就是学校,虽然都是欧洲四大理工之一,虽然都号称欧洲麻省,但是亚琛比delft无论名气还是实力上都还是高者档次的感觉。
然后,德国是欧洲经济老大,跟中国的经济联系在欧洲也是最紧密的国家,以后人家毕业可能会说你是德国毕业的还是荷兰毕业的,而不是说你是亚琛的还是delft的,2者高下显而易见。
再次,如果真地掌握德语的话,可以说还是一门有点用处的2外,而荷兰语恐怕会国珍没有什么用吧。
综合以上的确各有忧略,但是我个人认为,delft得有点很实在,专业好,就业大环境好,语言环境好。aachen的优点较虚,学校名气好,国家好,多学个语言好。因此我选择务“实”,选择荷兰,选择delft。
以上这么多,只是个人的观点和分析,因为正好我也遇到一样的选择,所以才在这么多前辈面前班门弄斧,说说自己的看法。希望大家谅解...
tohoku  高级海盗  2007-5-15 16:03:55 | 显示全部楼层 来自: 日本

回复: [紧急求助]有关NXP奖学金

Post by EEmagic;2206955
呵呵 再次感谢大家的帮助 尤其是tohoku(嗯 东北大?)

ls 的大哥别生气 个人愚见 毕竟留学不是为奖学金而留 呵呵

我本科学得就是微电 偏爱设计 也决心在这方面好好努力 大概潜意识上喜欢严谨扎实系统化的教学 对delft提供的课程不是很来电 同时 也不知道第二年究竟会在企业做些什么 能做什么 对两年后的自己实在没底 所以来这里请教大家

PS 我两年前就盯上这个奖学金了 也一直以delft为目标努力着 但是没想到现在竟如此迷茫 觉得自己真是挺可笑的.........

何必谢呢,大家都是同路人,你的问题其实就是看你想学什么,加上最好还要多问问再delft微电子和lund soc的先辈,再多研究研究2边课程设计,我想你可以得到自己所想的东西的。
tohoku  高级海盗  2007-5-15 16:08:50 | 显示全部楼层 来自: 日本

回复: [紧急求助]有关NXP奖学金

[quote=eesky;2207719]微电工业方面德国荷兰相差不多 德国有infineon/Qimeida(西门子原半导体部 因为去年拆分了DRAM内存部门组成奇美达子公司 所以分开的半导体排名大概13到16位 2者和起来大概第四的样子 仅次于intel 三星 以及德州仪器,在内存 闪存芯片方面与三星大致持平) 荷兰有著名的NXP(原Philips半导体部 现半导体排名第十 和Freescale相近 Philips仍控股20%左右,在AD/DA, RF. ARM DSP. Audio等方面世界排名第一) 此外荷兰还有世界第二大半导体设备商ASML(以一体化先进光刻设备起家,综合设备研发制造实力仅次于美国先进材料公司)此外AMD公司在德国有一家颇具规模的65nm 300mm Fab36,因此无论是设计还是工艺方向 微电子毕业生在这两国的机会都还可以,特别是针对MSc,虽然几家大头的薪水都不来赛(infineon/NXP)。对于读博士深造的话 NXP原有的Philips Laboratory体系(本人目前还是不清楚原Philips laborotory在拆分的时候是怎么拆的 但是就ISSCC2007发表文章来看 原来Philips Laborotory几个IC的牛人现在都是挂在NXP Research名下)对于高层次PhD技术人员就业还是很不错的,加上NXP灵活的用人体制,PhD阶层的Senior Scientist还是很容易调到美国加州Philips的base的。



德荷微电子产业概况 ?
说得真好,谢谢ls
很受用啊,普及下知识,也知道下微电子毕业有个啥目标,呵呵,再次谢过
extel  高级海盗  2007-5-16 01:40:31 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: [紧急求助]有关NXP奖学金

Post by tohoku;2206195
从以上的3个表格里面,可以看到不论从哪个角度来看,美国,日本的在通信领域的研究都是有相当水准的,特别是第一个表格,论文引用量的说明里面,美国学者占17席日本占2席;同样在第2各表格里有10名日本学者,并且排在很前列。从公司学校的研究论文量来看,日本ntt,美国at&t 列在前2位,后面也大体是一些美国的高校。
另外世界最大的电信运营商应该是美国at&t,不是英国vondafone吧。
刚才看了下世界500强的排名,日本的ntt排在第22位,是通信行业的第一,而vondafone大概在60多名。
至于协议的问题,确实日本一直都是跟随着美国的,不大愿意去冒风险自己做一些协议,但是这并不能说日本的通信从底层研究到终端应用就不够好,相反无论从哪个方面你都可以看到其实力的,ntt,ntt docomo,kddi,也都是世界上数得着的通信方面大公司,日本国内通信领域现在也已经达到B3G水平,4g感觉只是时间问题。中国3g一直不能上,据说是因为我们的政府高层一直想采用我们自己大唐做的协议,走自己的协议之路,可是里面很多的技术问题又还解决不了,不知道08年以前中国要是真地用自己的协议上了3g,是否也可以说明中国的通行行业走到世界的前列?

还是那句话,我的本意并不是说欧洲不如日本美国,如果仔细看我的帖子会发现我不是那个意思,但是可能中间用词有不对的地方,确实很缺考虑。哎... 本来只是想谈谈2个学校,没想到应出这么多争论,是我不好!!!



好像这个文章引用数是基于WLAN的吧,WLAN是IEEE 802 系列里面的,比如802.11的wifi,802.16 wimax 或者802.15的zigbee。如果基于802系列来排名,那可以肯定的是:美国基本是number one了,因为标准主要是美国人定的,其他人只是跟着follow。
比如你要看2代GSM,GPRS这些技术,美国也是主要的发起着。对于3代技术CDMA2000 和 UMTS, 美国和欧洲是同步的,比较欧洲要更领先一些,但是基本区别不大,WCDMA诞生在欧洲,而这两个标准是基于WCDMA系统的。韩国和日本跟随了美国CDMA2000开发了自己的系统。中国跟随欧洲开发了TD-SCDMA。

日本甚至可以扯上韩国主要领先在通信领域中的SP和CP行业,什么是SP,CP呢?举个例子来说,比如大家用手机看电影,打游戏。日本这方面的确很强,现在世界上主流的通信服务平台IMS也主要是由你说的那个NTT DOCOMO领头发起的。还有著名的I-MODE系统也是NTT DOCOMO开发并且应用于市场的。因为日本人很多人下班在地铁上要用手机看电影,打游戏几个小时,所以I-MODE很成功,而欧洲人基本没有这样每天用手机看2个小时电影的机会;另外提一点,就是荷兰的KPN是除了日本之外第2个开展I-MODE的,当然KPN很小,主要是引进的。

那么如果谈到更远的,3.5带的HSPA,HSPA+,那么是欧美同步的。更远的LTE,也基本是一同起跑。

但是如果一定要我选一个更为先进的,那么我也同意美国会更加快一点,毕竟通信的上游电子或者说IC产业,美国的确实力更为雄厚。下游的IT软件产业,美国也是领先。这个行业大概念这里叫做ICT,是一个很宽泛的概念,很难简单的评价谁就比谁一定强多少,无论是从商业,学术或者工业的标准。如果要比,也要给出具体的标准才可行。

令外,谈谈你提出的国内的TD-SCDMA,其实这是国内现在一直在争论这个问题,讨论重组,讨论发放牌照。其实里面政治性的因素要远比其技术性的因素大,如果一定要我说,我可以说99%都是在谈政治。其实单纯讨论技术层面,不会是中国人太大的问题。
请看这个网站 http://huawei.com/solutions/index.do
华为的技术解决方案已经可以覆盖到3.5G的HSDPA水平。那么作为3G的TD-SCDMA怎么还会解决不了呢?
那么为什么说是个政治范畴的问题呢?
国内的华为,大唐和中兴国际相互竞争,大家各有各的技术方案,各有各的一套系统,各有各的片子。而且都是政府支持的state-owned enterprises。所以即使他们三家争出个结果也要个3、5年。
再看运营商的方面,全国上下所有的基站把设备从GSM/GPRS升级到TD-SCDMA,你可以想象要换多少天线、routers、switches,那是多少钱。
作为龙头老大的CHINA MOBILE稳定的控制了70%以上的市场份额,而且没有很大的挑战,何必要花大成本力推3G。
但是上了CDMA的联通则不同,联通现在是拿生命赌明天,付出了全部家底就为了赌CDMA这张牌。所以它会力顶国内的3G上马。
同样的道理,这两家背后也是政府,自己的儿子亏了谁都不行,反正都是自己儿子嘛,钱也没有被别人家儿子给赚去,那么就等他们吵出结果吧。
如果没有这些非技术因素,中国至少可以在04年年初上马3G,至少可以是小范围,至少可以和韩国同步。

如果要在世界范围上讨论运营商,手头有一些内部数据是按照运营商的profit来排名的,vodafone是第一,那么这个数据大家看不到。那就看些非专业的排名吧,所谓的综合排名:
http://www.c114.net/market/ZZHtm ... 11361717311-1.shtml
这个排名是综合排名排的,甚至企业的资产也综合了进去。其中,NTT是第一,但是这个NTT里面有很多其他行业,甚至有东京湾房地产。而作为那个比较正宗的运营商叫NTT DOCOMO,是原来的电信研究部,后来分出来的,它排了第6。
你说的那个AT&T早就在前年就不这么叫了,它和cingular好几家软硬的公司合并,叫了这个Verizon,排名第3,当然了它不单单是个运营部分,也包括做片子的。
好吧!这个表里面vodafone不是第一,但是也排了第七,还好不是你说的60多名!
纵观来说,前10里面大概就是6家欧洲运营商,2家美国,2家日本。
不过美国运营商的数目恐怕要比整个欧洲还要多,因此做大不易,一旦做大就做的贼大。

好吧,就到这里,话里面有些专业俗语不好翻译,看这个地方查询吧:  
http://www.mpirical.com/companio ... ion/GSM/EGSMGSM.htm
tohoku  高级海盗  2007-5-16 03:53:08 | 显示全部楼层 来自: 日本

回复: [紧急求助]有关NXP奖学金

谢谢楼上,刚才在新生群里面大家都说通过这个帖子学到不少东西啊。特别感谢!
解释下,我说的vodafone的60多是在世界500强的综合排名,不是说电信方面的排名,另外其实日本人也很少下班在地铁上要用手机看电影,打游戏的,他的这方面的产品有时候卖到国外的比日本本土的多。也确实ntt docomo才是真正专门做通信的...
tohoku  高级海盗  2007-5-16 04:08:38 | 显示全部楼层 来自: 日本

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最后给的这个连接真好,谢谢!
xixiyang  ↗GGD爱心大使↗  2007-5-16 12:18:58 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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说着微电,怎么都跑到communication上去了?
vodafone, T-Mobile, At&t 和微电有什么关系,这三四年也没见有人去这写公司。

荷兰微电的就业市场已经没那么好了。NXP自己都有点朝不保夕,说不定什么再被转手。很多组都在吃老本。很多engineer在找其他出路。 ASML根本就不算微电子公司,招人也多是做物理,optics, 没什么兴趣要IC design的人。去年起来和Hostel centre, IMEC在eindhoven的分舵。不过又不是公司,去那还不如留自己组做phd. 荷兰微电的黄金时节差不多过了。估计微电的就业形势还会比其他专业强,不过,好不了太多。

做选择还是根据自己的兴趣。自己喜欢学才能作出成绩,只要能作出成绩哪里都有好的前途。其他,什么就业环境,学校名声,都是浮云。和你没关系的。
tohoku  高级海盗  2007-5-16 13:35:42 | 显示全部楼层 来自: 日本

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因为我是学通信的,刚才指教我的前辈们估计也都是通信的,要不不大可能这么深入。

请问ls是微电子专业的前辈不?
fan van delft  四海霸王  2007-5-16 13:42:55 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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Post by xixiyang;2211024
说着微电,怎么都跑到communication上去了?
vodafone, T-Mobile, At&t 和微电有什么关系,这三四年也没见有人去这写公司。

荷兰微电的就业市场已经没那么好了。NXP自己都有点朝不保夕,说不定什么再被转手。很多组都在吃老本。很多engineer在找其他出路。 ASML根本就不算微电子公司,招人也多是做物理,optics, 没什么兴趣要IC design的人。去年起来和Hostel centre, IMEC在eindhoven的分舵。不过又不是公司,去那还不如留自己组做phd. 荷兰微电的黄金时节差不多过了。估计微电的就业形势还会比其他专业强,不过,好不了太多。

做选择还是根据自己的兴趣。自己喜欢学才能作出成绩,只要能作出成绩哪里都有好的前途。其他,什么就业环境,学校名声,都是浮云。和你没关系的。




不论NXP是死是活,总是瘦死的骆驼比马大;
ASML的确不是微电公司,更像是个能综合复杂系统的物流公司。

说白了,硕士博士进了公司就都是钉子,公司业绩再夕阳,钉子们的工资也照发。公司发展再风险,也根本轮不到钉子们操心


总之,找工作和读博,个人认为根本就是两不相干:一个扩面,一个打眼。忌讳脚踏两条船,早晚是后悔。

既然博士都说:在学术界导师和学校名气是浮云。那进了公司,这些更是狗屁不是。
tohoku  高级海盗  2007-5-16 13:46:32 | 显示全部楼层 来自: 日本

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请问ls这段话的point是什么 ?
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