这算是荷兰学术圈的腐败吗？

回复sunlightbj，你说的对，我个人的问题解决事小，能够帮助其他中国留学生免入歧途才最重要啊！

祝贺楼主啊，顺利就好

winne 祝贺你！得知现在的情况真是为你骄傲和高兴

恭喜Winnie! 你的导师是肯定不敢再背着你寄出去啦！毕竟这里的体制还是比较完善的，原来他有这个打算只是以为你好说话，现在你态度明确，他是不敢再轻举妄动的啦！

祝愿你能通过自己的努力拿到cum laude!

回复Tulpen:谢谢你，好在不算最糟的结果啊；
回复Belle，你的建议让我很自信的面对他，真得太感谢你和你的导师了，请代为转达谢意；
回复glmaggie：谢谢你的祝愿，也谢谢你以前的建议，我会努力的。

Winnie: Bravo!! Thumbs up!

Post by shawntsu
对不起LZ，希望我的言论不至于使你无所适从，我只是想表达一下我自己的观点：

我现在不是荷兰得PHD CANDIDATE，得到8月底才能过去读，也是文科的，或许咱们会是校友。

今天早晨一到办公室我就看到了你这个帖子，我从头到尾仔细看了每个朋友的回复，但不知怎么，我一开始就和大家有不同的看法，直到看到第63楼Hilbert的回帖，才碰到和我的想法一致的人。我读硕士期间发表了若干篇论文，刚一开始很多方面拿不准，就拿去我导师那请他帮我看，尽管他对我的论文非常赞赏，没做任何实质性的修改，我发表的时候还是把他放在第一作者，因为我觉得只要他付出了劳动我就应该尊重。后来，我导师也说我没必要把他放第一作者，对他来说他已有的学术地位已经不需要这么做了。但我后来还是这样操作了几次，因为我对我的论文还不是很有底气，让导师帮忙看看和修改修改。
后来，我觉得自己完全可以不需要有人指点就可以独立发表论文时，我就自己去发了，没问导师的意见，所以当然就不需要暑导师的名字了。

我想表达的意思是：LZ对自己写的论文可否有一个评断，如果觉得已经足够好了，干吗还要拿给那个supervisor看呢？自己发不就可以了吗？国内是这样的，难道国外必须得有supervisor的推荐才能发表论文吗？

我个人不太喜欢把事情弄僵，其实有时候吃亏是福，我常常自己主动吃点亏，但就我人生30年的经历来看，往往收获的比付出的要大很多。可能我的年龄大了，和大家的想法有不同了吧。祝楼主好运！

哇呀呀，我被点名了

不给导师看就发表也不是不尊重吧，我和几个朋友合作一篇文章(我们都是博士生而已)，我跟两位导师提过，他们都很高兴我能自己尝试和别人合作，并建立自己的人际关系网络。还很愿意听我简单描述问题，并给了一些建设性的 意见，但并不要求我把论文给他们看。

Post by YQ06
尊重不是这样尊重的， 指导学生是导师应该做的*工作*！每个职业都要遵守职业道德, 做研究的也一样. 拿着第一作者送人情或用来表示尊重，在我看来，也是不遵守职业道德的一种。



到了荷兰可别这么做，这才是不尊重导师。xixiyang说得对，这不关自不自信的事。你是导师的学生，导师有义务和责任监督你的论文质量（也是保证整个 学校的研究质量）。我有个朋友在英国读博，有一次没告诉导师，独自投了论文，受到导师的警告，结果四处求救，问怎么做才好。再说了，你读博时的文章会好到 不用给导师改？你的经验，视野毕竟没导师宽，英文毕竟不是你的母语。



谁也不喜欢把事情弄僵，我同意有时难得糊涂，吃点亏也不是坏事。但要看在什么情况下了。在学术上，你觉得这种甘心吃亏的态度是否在一定程度上“帮助”了学术腐败（大家别骂我，报纸都有登的）的滋长？

Post by shawntsu
对不起LZ，希望我的言论不至于使你无所适从，我只是想表达一下我自己的观点：

我现在不是荷兰得PHD CANDIDATE，得到8月底才能过去读，也是文科的，或许咱们会是校友。

今天早晨一到办公室我就看到了你这个帖子，我从头到尾仔细看了每个朋友的回复，但不知怎么，我一开始就和大家有不同的看法，直到看到第63楼Hilbert的回帖，才碰到和我的想法一致的人。我读硕士期间发表了若干篇论文，刚一开始很多方面拿不准，就拿去我导师那请他帮我看，尽管他对我的论文非常赞赏，没做任何实质性的修改，我发表的时候还是把他放在第一作者，因为我觉得只要他付出了劳动我就应该尊重。后来，我导师也说我没必要把他放第一作者，对他来说他已有的学术地位已经不需要这么做了。但我后来还是这样操作了几次，因为我对我的论文还不是很有底气，让导师帮忙看看和修改修改。
后来，我觉得自己完全可以不需要有人指点就可以独立发表论文时，我就自己去发了，没问导师的意见，所以当然就不需要暑导师的名字了。

我想表达的意思是：LZ对自己写的论文可否有一个评断，如果觉得已经足够好了，干吗还要拿给那个supervisor看呢？自己发不就可以了吗？国内是这样的，难道国外必须得有supervisor的推荐才能发表论文吗？

我个人不太喜欢把事情弄僵，其实有时候吃亏是福，我常常自己主动吃点亏，但就我人生30年的经历来看，往往收获的比付出的要大很多。可能我的年龄大了，和大家的想法有不同了吧。祝楼主好运！

看来还是搞理科的更简单明晰一点，只要是我做的，谁也抢不了我的一作。 至于文章的修改和建议方面，从未听说过不让supervior过目的，国外和国内一样，social非常重要，即使supervisor屎的一塌糊涂，作为一种尊重，文章应该第一时间发给promoter及supervisor， 我觉得这跟你的文章是不是足够好是没关系的。
还有就是老外非常自信而且善于自己说服自己，如果你因为尊重而把一作给你的supervisor，你得到的只会是一秒钟的感激，因为一秒钟之后他/她会说服自己相信自己的确做了第一作者的工作；然而以后如果你再提起你在这篇文章中作了最重要的工作，你只会得到第一作者的抨击和听众的猜疑，因为他们认为“感激”和“一作”绝对是两码事，如果你如是做了，一个原因是你有病，第二个原因是你的确没做充足的工作，这也就是为什么有些文章会专门提及第二作者做了和一作同等重要的工作，没有人希望自己做了工作而不被认可。
至于三十年的国内经验，在国外有时并不适用。对于有悖常理的事件之后的深意，也许只有具有30年以上中国工作经验的人才能理解，不要指望你的导师理解你拱手相赠一作背后的谦虚和尊重，原因很简单：因为他们不是中国人。
而且，我个人认为，保持高度自信争取自己应得的东西，永远不会把事情搞僵。反而是拱手让人之后再P话连篇，才会遭人反感。
PS：
想起当初刚出国时的一个插曲：我有两个苹果的时候总是愿意和同事分享，而且同事当时也接受并表示感谢并附有一些“nice，kind”之类的溢美之词；但当他们独自享用三个桔子的时候，竟从未问我是否想吃一个。当时很是想不通，但后来接触的事情多了，也就理解了：你给我一个苹果是你愿意，而当我需要三个桔子来补充营养的时候，我不会因为你没有而给你。

Post by diesel
看来还是搞理科的更简单明晰一点，只要是我做的，谁也抢不了我的一作。 至于文章的修改和建议方面，从未听说过不让supervior过目的，国外和国内一样，social非常重要，即使supervisor屎的一塌糊涂，作为一种尊重，文章应该第一时间发给promoter及supervisor， 我觉得这跟你的文章是不是足够好是没关系的。
还有就是老外非常自信而且善于自己说服自己，如果你因为尊重而把一作给你的supervisor，你得到的只会是一秒钟的感激，因为一秒钟之后他/她会说服自己相信自己的确做了第一作者的工作；然而以后如果你再提起你在这篇文章中作了最重要的工作，你只会得到第一作者的抨击和听众的猜疑，因为他们认为“感激”和“一作”绝对是两码事，如果你如是做了，一个原因是你有病，第二个原因是你的确没做充足的工作，这也就是为什么有些文章会专门提及第二作者做了和一作同等重要的工作，没有人希望自己做了工作而不被认可。
至于三十年的国内经验，在国外有时并不适用。对于有悖常理的事件之后的深意，也许只有具有30年以上中国工作经验的人才能理解，不要指望你的导师理解你拱手相赠一作背后的谦虚和尊重，原因很简单：因为他们不是中国人。
而且，我个人认为，保持高度自信争取自己应得的东西，永远不会把事情搞僵。反而是拱手让人之后再P话连篇，才会遭人反感。
PS：
想起当初刚出国时的一个插曲：我有两个苹果的时候总是愿意和同事分享，而且同事当时也接受并表示感谢并附有一些“nice，kind”之类的溢美之词；但当他们独自享用三个桔子的时候，竟从未问我是否想吃一个。当时很是想不通，但后来接触的事情多了，也就理解了：你给我一个苹果是你愿意，而当我需要三个桔子来补充营养的时候，我不会因为你没有而给你。

没那么悬!  老外也是人的说! 也有和我们类似的心理防线和感情活动!

80%和我们一样  所谓的文化差别到不了20%

不熟的时候,确实是自己吃自己的 -- 不是不给你或是看不起你, 他们根本就没这个念头的说!

熟了以后, 和我们一样, 互相分享一些吃的是再常见不过的: 今天和我一个办公室的瑞典美女买了巧克力,还分了我一块呢的说.


总之,也有好有坏! 分人的!

( 平均素质比中国人好象稍高一点的说 )