这算是荷兰学术圈的腐败吗？

楼主的经历让我想到，在荷的博士生之间是不是沟通也不够呢? 如果大家经常交流，也许有很多问题可以早期解决。

对不起LZ，希望我的言论不至于使你无所适从，我只是想表达一下我自己的观点：

我现在不是荷兰得PHD CANDIDATE，得到8月底才能过去读，也是文科的，或许咱们会是校友。

今天早晨一到办公室我就看到了你这个帖子，我从头到尾仔细看了每个朋友的回复，但不知怎么，我一开始就和大家有不同的看法，直到看到第63楼Hilbert的回帖，才碰到和我的想法一致的人。我读硕士期间发表了若干篇论文，刚一开始很多方面拿不准，就拿去我导师那请他帮我看，尽管他对我的论文非常赞赏，没做任何实质性的修改，我发表的时候还是把他放在第一作者，因为我觉得只要他付出了劳动我就应该尊重。后来，我导师也说我没必要把他放第一作者，对他来说他已有的学术地位已经不需要这么做了。但我后来还是这样操作了几次，因为我对我的论文还不是很有底气，让导师帮忙看看和修改修改。
后来，我觉得自己完全可以不需要有人指点就可以独立发表论文时，我就自己去发了，没问导师的意见，所以当然就不需要暑导师的名字了。

我想表达的意思是：LZ对自己写的论文可否有一个评断，如果觉得已经足够好了，干吗还要拿给那个supervisor看呢？自己发不就可以了吗？国内是这样的，难道国外必须得有supervisor的推荐才能发表论文吗？

我个人不太喜欢把事情弄僵，其实有时候吃亏是福，我常常自己主动吃点亏，但就我人生30年的经历来看，往往收获的比付出的要大很多。可能我的年龄大了，和大家的想法有不同了吧。祝楼主好运！

Post by shawntsu
对不起LZ，希望我的言论不至于使你无所适从，我只是想表达一下我自己的观点：

我现在不是荷兰得PHD CANDIDATE，得到8月底才能过去读，也是文科的，或许咱们会是校友。

今天早晨一到办公室我就看到了你这个帖子，我从头到尾仔细看了每个朋友的回复，但不知怎么，我一开始就和大家有不同的看法，直到看到第63楼 Hilbert的回帖，才碰到和我的想法一致的人。我读硕士期间发表了若干篇论文，刚一开始很多方面拿不准，就拿去我导师那请他帮我看，尽管他对我的论文 非常赞赏，没做任何实质性的修改，我发表的时候还是把他放在第一作者，因为我觉得只要他付出了劳动我就应该尊重。后来，我导师也说我没必要把他放第一作 者，对他来说他已有的学术地位已经不需要这么做了。但我后来还是这样操作了几次，因为我对我的论文还不是很有底气，让导师帮忙看看和修改修改。
后来，我觉得自己完全可以不需要有人指点就可以独立发表论文时，我就自己去发了，没问导师的意见，所以当然就不需要暑导师的名字了。

我想表达的意思是：LZ对自己写的论文可否有一个评断，如果觉得已经足够好了，干吗还要拿给那个supervisor看呢？自己发不就可以了吗？国内是这样的，难道国外必须得有supervisor的推荐才能发表论文吗？

我个人不太喜欢把事情弄僵，其实有时候吃亏是福，我常常自己主动吃点亏，但就我人生30年的经历来看，往往收获的比付出的要大很多。可能我的年龄大了，和大家的想法有不同了吧。祝楼主好运！

可能是领域不同, 我估计这里回复的大部分人都不是文科,而是理工科.
起码学理工的, 写论文让导师看一下和修改意见, 导师在author list里面当然是应该的
但是决不应该是第一作者. 活是谁干的,谁就是第一作者. 一般没什么争议.

BTW: 不管论文写得好不好,都要给supervisor看的. 不能自己随便发. 这个是尊重, 似乎也不一定是因为自己不自信

Post by shawntsu
   我读硕士期间发表了若干篇论文，刚一开始很多方面拿不准，就拿去我导师那请他帮我看，尽管他对我的论文非 常赞赏，没做任何实质性的修改，我发表的时候还是把他放在第一作者，因为我觉得只要他付出了劳动我就应该尊重。后来，我导师也说我没必要把他放第一作者， 对他来说他已有的学术地位已经不需要这么做了。但我后来还是这样操作了几次，因为我对我的论文还不是很有底气，让导师帮忙看看和修改修改。  

尊重不是这样尊重的， 指导学生是导师应该做的*工作*！每个职业都要遵守职业道德, 做研究的也一样. 拿着第一作者送人情或用来表示尊重，在我看来，也是不遵守职业道德的一种。

Post by shawntsu
后来，我觉得自己完全可以不需要有人指点就可以独立发表论文时，我就自己去发了，没问导师的意见，所以当然就不需要暑导师的名字了。
我想表达的意思是：LZ对自己写的论文可否有一个评断，如果觉得已经足够好了，干吗还要拿给那个supervisor看呢？自己发不就可以了吗？国内是这样的，难道国外必须得有supervisor的推荐才能发表论文吗？

到了荷兰可别这么做，这才是不尊重导师。xixiyang说得对，这不关自不自信的事。你是导师的学生，导师有义务和责任监督你的论文质量（也是保证整个 学校的研究质量）。我有个朋友在英国读博，有一次没告诉导师，独自投了论文，受到导师的警告，结果四处求救，问怎么做才好。再说了，你读博时的文章会好到 不用给导师改？你的经验，视野毕竟没导师宽，英文毕竟不是你的母语。

Post by shawntsu
   我个人不太喜欢把事情弄僵，其实有时候吃亏是福，我常常自己主动吃点亏，但就我人生30年的经历来看，往往收获的比付出的要大很多。可能我的年龄大了，和大家的想法有不同了吧。祝楼主好运！

谁也不喜欢把事情弄僵，我同意有时难得糊涂，吃点亏也不是坏事。但要看在什么情况下了。在学术上，你觉得这种甘心吃亏的态度是否在一定程度上“帮助”了学术腐败（大家别骂我，报纸都有登的）的滋长？

今天周一，我刚刚去和他谈过。
我将最新一稿的论文打印出来，不像以前那样用email方式给他，而是将打印稿送到他办公室，然后讲我的这一稿作的那些改动，最后故意翻到第一页，指着作者名字的地方，问他：这篇文章我是第一作者，你有什么意见吗？

他当时都不敢看我的眼睛，连忙说：哦哦，没意见。
我补充说：因为你曾经提到过，从第三篇开始以后所有的文章我都是第一作者。
他说：是的是的，然后忙不迭地把它放到一边去。
我又告诉他，这篇文章我不但给大老板寄了一份，还给另一个相关领域的老师寄了一份，因为可能涉及到相关问题研究。他有点窘迫了，就开玩笑说：嗬嗬，看来你让真个系里的人都来帮你研究这个topic了。
然后，就开始扯下一篇文章怎么写的问题，完全好像平常一样。

所以，我现在觉得，我事先知会phd coordinator是有必要的，否则，如果他阳奉阴违，还是背着我发表了，5，6个月以后我就被动了，但是现在至少有第三方从一开始就知道关注事态发展，我不至于孤立无援。

整个全程谈话，就像不经意的聊天，但就目前而言，应该说我的目的达到了。谢谢所有在这里帮助过我，为我出主意的朋友们，真得非常非常感谢你们。

ps。也许有些人觉得我的解决方式还是太迂回，但问题在于我的研究项目是很大一部分需要他帮我到荷兰当地去找sample的，而且他是学校里唯一一个在我的研究领域可以supervise的。所以，我的根本宗旨就是不能和他关系弄僵。

事情顺利解决了就好啦. 恭喜恭喜

我真得很谢谢你们

只能自己吃一堑长一智了，不过真得不能对荷兰人太乐观，人性都是一样的