荷兰部长们的公款报销 - 不知道改怎么评论的新闻

jinxx 发表于 2012-3-4 12:25
西方的现代社会发展比中国早了上百年
人家的黑金政治，手段都已经非常巧妙，而且绝大多数都已经合法化了
...

你的这种说法确实是没有依据，很典型的用过时的所谓 “西方这个那个” 来丑化对方。你了解哪位荷兰部长有腐败行为么？当部长连 €7 的 Shell 单据和 几块钱的麦当劳都上缴报销的时候，你觉得他们私人账户里应该存有多少钱呢？
荷兰每年当然会有个别的省市级干部因腐败而被诉讼。这就意味着报纸头条，媒体跟踪报道，检方严查，最后个人职业前途全毁。

这次RTL调查报销单据没有查到真正意义上的腐败行为，但发现了部分灰色报销单据。涉及的部长和国务大臣们全都表示要改正。

请问这位同学：你再次用心读这篇新闻后，还想再谈所谓荷兰的 “黑金政治” 么？

血刀老祖 发表于 2012-3-4 20:58
jinxx这个sb就是吃屎长大拿钱发帖的货，和他丫能说什么道理？抽死内狗娘养的！ ...

谢谢支持。小建议：还是耐心地沟通好一些。如果你希望别人心平气和地与你对话，那你最好先平和些。GGD上一些同学语言有时稍粗鲁。版主们也应该注意一下。

guodegang 发表于 2012-3-3 22:30
天朝应该是这样的：

购20个水果， 7.5万人民币一个。

别忘了加一瓶红酒，要60000一瓶的。

人民是他们的公仆

不用草尼玛，用骑马 --- 骑马有得查，骑马有得差！骑马过海，没有关元不贪的，骑马有案可查。

那个什么什么的血刀老祖是什么鸟人啊？
哪个精神医院里跑出来的啊？
脑子给炮打过了，在这里吠什么？
你妈没教你怎么说话只教你吠吗？
说话注意点！

suyunhai 发表于 2012-3-4 20:21
你的这种说法确实是没有依据，很典型的用过时的所谓 “西方这个那个” 来丑化对方。你了解哪位荷兰部长有 ...

是的，我来到荷兰不久，对荷兰社会的认识还不深入
就我目前的认识
华人在荷兰社会相对美洲的总体地位低很多
华人群体对于荷兰高层社会的理解恐怕也比不上美洲（猜测而已，你可以不认同）
我的那些言论首先基于这个前提判断:
仅就社会成熟度和腐败治理来说，荷兰应该不会比美国有太大的优势
然后，我就可以相对合理的推断，在美国存在的情况，在荷兰应该不会有本质上的差别
那么，美国的情况是什么样呢？
就是我上面说的，昧公家钱的低层次腐败，早就已经不是什么问题了
更深层次也更无可奈何的，是黑金政治和体制化的、合法的捞钱
当然，我也没有在美国长期生活，
不过由于中国人在美国的社会地位相对高，加上美国的发达媒体，事情也不是什么秘密。

我来给你讲几个例子：
2010年吧，美国的一个小城，加州的贝尔，被人发现（好像是一个cleaning lady从碎纸机的碎纸里面发现的），城管（city manager）的工资是79万美元，助理城管43万，消防队长47万。而这个仅有四万人的小城，大家平均家庭年收入才只有2.8万。更加要命的是，这个事情败露之后，城管辞职，还要多拿80万美金的补偿金走路。
——————这一切都是“合法”的
怎么实现的呢？人家通过高层政治运作，将这些待遇藏在厚达数千页的各种法规之中隐晦的用复杂的法律语言规定好了的。这还是揭露出来的，其他城市，你要是没看到，没发现，你还是没辙。而且理论上这是个小概率事件。。。。。

上面这种个还是小儿科，美国政客更大的两块收入是这两个：
一是院外游说集团，一个是竞选捐款。分开说
在美国，游说政府的权利，是受美国宪法修正案保，也就是人权法案的第一条保护的。但是这个法案里面没有规定游说方式，事实上的方式是什么？还用说么？
1998年为例，离开国会议员岗位的政客，有43%当了专业游说员。1998-2010年，粗略的估算，“游说”总金额高达290亿美元，也就是年均24亿。而美国参众两院的国会议员总数是535个人，也就是人均年均450万美元。
——————这些都是“合法”的收入。
于是你可以看到，美国医疗费用全球最高，占2009年gdp（还是众所周知的注水后的指标）的17.3%，但是医保质量却众所周知的。。。。。
因为这个世界上不存在“病人院外游说集团”，而人家医疗体系却是有的。


另一个来钱方式，是竞选捐款。2010年美国中期选举，竞选捐款总额不知道有多少，已知花掉的是50亿。这五十亿用于决定37个参议员，435个众议员，和37个州长的位置。总数509个.
也就是平均每个位置是一千万美金。那么这么大的赌注你以为是屁民们给“捐”的？
于是这些上位的人，你到了岗位之后就得给人家“投资人”回报吧？
于是你可以看到两种“合法”分钱的方法:
Pork barrel, 和 earmark
翻译过来就是杀猪分肥。至于这个猪是谁，我想屁民们都理解

比如说，国会要通过一个联邦预算的法案来花钱，earmark就是说，会给a议员一个n亿元的款项，用于他认为必要的项目。这个过程，没有公开辩论、没有监管、没有任何公开咨询。然后这位议员转手就把这笔钱拨给亲戚（或者当年投资人）的公司了。整个过程完全“合法”。这样的事情已经被揭露出来不知道多少次了。但相关人等从来没有付出任何事实上的代价。相关法规改了又改，一直没有什么实质上的改变。
至于pork barrel就更加露骨。就是规定一个项目，通常项目受益人就是投资给你竞选成功的投资人。
最著名的案例就是2007年波士顿的“挖大坑”项目。主持人是民主党议员、国会议长奥尼尔。
项目是把波士顿市中心5.6公里长的高速路挖坑弄到地下去。结果花了220亿美金。脚趾头想都知道这样的天价项目不过是一个假账平台而已。美国人的说法是：我们当初如果不是挖大坑，而是把整个波士顿填土抬高，估计会便宜很多。就这样，工程还像北京西客站一样，是个豆腐渣。隧道漏水严重，导致数次不得不关闭整个通道；天花板掉落问题发生n次，其中一次造成一死一重伤。
另一个案例是把美国人逼急了，后来给和谐掉的项目。就是阿拉斯加要花四个亿的国家投资，给一个50个居民的小岛建一个跨海大桥（岛上居民都是什么样的人大家可以猜测一下）。被发现之后，不得已项目搁置，但是价值2500万的高速公路配套工程还是建成了。如今这条路上除了当初的工程车，还没见过轮子。


另外准体制化的还有美国财政部长与高盛的旋转门。
近年金额最大（数百亿）的案例，副总统任曾任副总裁的哈里伯顿公司在伊拉克的垄断式赚钱方式。（这事不了了之了）
2010年希拉里的女儿结婚，700万美金的花销，美国空军负责净空，这些钱和势，大概也许可能是干干净净的，当然，也一定是“合法”的。。。。。

上面的这些钱赚起来很轻松而且合法，那么能赚多长时间呢？
美国议员的平均任职年龄普遍超过十年，
理论上的最高立法机关：参议院的参议员（共100人）中的四分之一超过20年，7%超过30年，肯尼迪家族那位狮子死前干了47年（当年上任的时候，是接哥哥的班，因为年龄不够，中间有一个两年的时间用了一个“替身”），井上建到今年是49年。
众议院也是类似的情况。最高纪录是至今57年（密歇根的丁格尔，接他父亲的班干）
施瓦辛格一个戏子，为啥能当州长，真是因为影迷多么？他自己的说法是“第一，来美国。第二，马不停蹄地工作。第三，和肯尼迪家族的人结婚”。于是2011年离婚，“碰巧”也是他离任的年份。其实，就连他能当那么大的明星，玛利亚的功劳也是大大的。。。。。
这样的态势，除了金钱真有其他的愿因能够解释么？
至于人家这个任期里面“合法”赚了多少钱，
前面有冰山一角的、年均的、大概粗略的数字，你算算好了。
人家还需要昧什么400欧的住宿费么？

相比之下，中国贪官们的腐败水平，真是非常差的
而中国现行的体制连这么低水平的腐败都不能治理好
确实也是应该批评和讨伐的

血刀老祖 发表于 2012-3-4 20:58
jinxx这个sb就是吃屎长大拿钱发帖的货，和他丫能说什么道理？抽死内狗娘养的！ ...

被砍了多少次id的人，又来了

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坦诚地说，我认为你的逻辑和辩护的理由太牵强。
首先不管华人的实际地位如何，腐败是全社会的事，不仅仅华人是监督员，在信息公开的今天，在荷华人获取信息的渠道和你认为的北美一样畅通。
扯大旗谋虎皮只能暴露你个人人性的卑劣。


重要的是，某国存在的严重腐败，不可能用他国过去，曾经或者有隐匿的未知腐败来论证自身贪腐的合法性。