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machenliebe    2008-3-28 23:54:37 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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Cynthia198  高级海盗  2008-3-28 23:57:22 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 和大家讨论一个创业想法!(中国咨询业)

好想法!
DaMuTou  见习海盗  2008-3-29 01:59:33 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 问 Consultants 个问题!谢谢

Post by machenliebe;3063598
对于中国内部的企业资金问题,真不知道该怎么回答,一方面是大量的民间资本没有地方流动,造成防地产和股票的市场被大量的资本挤入造成的需高( 这是我在groningen专区里发的另外一个关于中国通货膨胀问题的帖子里已经阐述过了)。但是尴尬的是,国内对于私人资本的流动一直是一个介忽合法和非法之间存在的问题。企业帐户上的资本流动,如果不是单一法人,是很难流动的,随时可能变成非法集资,或者是挪用公款。其实国内想要把企业资本流动起来还是需要建设更加丰富的金融市场和金融产品,而并非咨询公司给的投资建议。资本本身的流动性要比投资实业获得的利润水平要高的多。

此外,我本身自己家里也有不少企业,说实话,资本富余是存在,但是真正能够拿出来的流动资本并不是很多。所以中小企业投资不能走indepent的道路,而是应该采取captial pool 的类型,几个或数个联合一起才有可能。这些都应该是资本市场或者银行应该做的。当然,作为企业应该无力承担的起资本游戏和实业两线的操作,成本不核算的,所以outsourceing 应该是最简便的办法,这样你的咨询公司就不单单是做顾问那么简单了,你俨然就成为了投资银行了,国家的法律怎么办?你是否有能力保证盈利???

关于中国咨询业务,其实在网络上也能搜索到不少的分析,我不就再转诉了。总体来说存在的问题就是无论是中是外都少有能完全吃下中国市场的,但是中国市场80%却都被前4家咨询企业垄断,原因就是他们现在走的是M&A的道路,通过兼并,可以帮助他们快速进入中国市场,减少文化的冲突,获得最优秀的员工。 早期的那种建立分公司的做法已经被大多数公司抛弃。

至于人才,刚毕业的大学生,满脑子的理论,连企业构架具体是什么都不知道,办公室政治是什么样都不清楚,人与人之间的利益构成分配都不了解,喊他们去设计企业结构?不是找死么? 但是有的人说,像麦肯锡这样的大型公司却偏偏喜欢雇佣这类人,所有人一套同意的培训摸板,几个月半年就上岗。我一直不喜欢这样的方式。

做咨询,起码要熟悉相关的行业,有一定行业背景。纸上谈宾的办法,就算是接触了再多的案子,做了再多,没有进入企业工作数年,永远无法解决企业真正的问题。咨询业务成功的例子要比失败的少的多。合格的所谓人才需要国际话的眼光,丰富的工作经验,和坚实的理论背景,三方面协同合作才行。 你看看那些有些名气的咨询公司,所谓的senior consulant 有几个是没有行业背景的,一般的学生进去,大多做的都是做researcher或者analyst,junior consultant。

哎呀~累了累了~不说了,大家说说看法,明天继续


谢谢!非常好的分析!
1. 谈到资金问题,你列举的事实没错。我接触的那些家族企业就有这种问题。他们的capital很大,但是真正可流动的资金却很少,而且时常会出现资金短缺问题。这个跟中国特色的“商业文化”有关。 其他集体企业也有这种问题,项目做完,甲方却不能按合同付款!
2. 你谈到的民间的资金问题,没错!怎样让这部分资金在市场上流通?怎样合法集资?这个似乎问题涉及范围太广了。
3. 前几年我和大家族里的其他老板谈过将有实力的企业联合,组成一个集团或者更大的股份制企业,从而提高竞争力,降低成本。不知道其他地方的企业家是怎么想的,我认识的那些企业家1. 不愿意和他人分享财富,要独揽100%的profits; 2. 他们认为自己单干,要比和他人合作赚得多;3. 教育有限,对这个集团或者股份制模式不了解,也不信任 4. 家族企业的通病,对外人的不信任,太多无能力的家族里的人掌管管理职位。 这是观念问题,短时间改变不了。
4. 人才是咨询业的基础!

我的创业想法不是我自己一个人或者几个人给公司做咨询。我的想法是在中国咨询业还在发展的前期阶段,并且有很好的发展前景,掌握好机会。获得资金,吸收人才,开拓市场,建立一个有国际竞争力的团队。
DaMuTou  见习海盗  2008-3-29 02:05:24 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 问 Consultants 个问题!谢谢

Post by machenliebe;3063638
有点必须澄清,咨询业务的信条之一就是永远不介入企业内部管理,你要他们策划可以,整合运行可以,但是他们不会真正参加到企业管理中来。
1, 如果咨询业务不成功,他们好脱身
2, 日常管理需要花费更多的成本,不核算
3, 作为行业的准则,咨询业和企业运营脱离是必须的。否则出现问题

而且作为中国内部企业,特别家族企业,错综复杂的关系脉络和网络,各种virtual relationship的存在,实在不是咨询公司能够解决的了的。 如果你有兴趣,可以对比参考下韩国和东南亚一带的企业,他们的模式和中国的比较接近也是家族为主。看看他们是怎么做的。


不好意思,我没说清楚。
我的意思是指家族企业不愿意(不信任)外人掌管家族企业或者参与到管理当中,一般重要职位都由家族成员担任。我不是指咨询公司参与到一个企业的管理当中。不过,你提出来很好。
大大大大  初上贼船  2008-3-29 02:17:45 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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花大笔钱叫人来吹水,我是私企老板我也不愿意啊
machenliebe    2008-3-29 03:05:50 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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v_c  四海霸王  2008-3-29 12:46:27 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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Ding, I find such discussions very interesting!!
百臂罗汉  中级海盗  2008-3-29 13:18:40 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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大家能不能举个具体的公司的例子进行讨论?
那一年  中级海盗  2008-3-29 19:08:27 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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DaMuTou的创业点子不错,值得作成计划继续往下走。首先结合自身实际找到一个切入点,这个切入点可以是以行业来划分的,也可以是根据服务内容来划分的,比如说专注于战略,管理,营销,人力资源等其中的一快。做为创业的发起人,对自己的核心团队成员有所了解,知道团队在什么领域强,什么领域弱。根据团队的优势所在来选择切入点,可以在创业初期节约成本,控制风险。我个人觉得起步阶段的咨询公司,应该注重所能提供给客户的附加值和案例的成功率,先把企业的名声唱出去。但是在多个行业内做到这一点难度太大,人才制约是一方面,成本高,风险也大。所以可以考虑在初期先专注于某个行业。其次,提到为“荷兰”和中国的中小企业提供咨询服务,我不确定同时做两个市场的可行性。你是说协助荷兰的中小型企业在中国发展吗?

谢谢DaMuTou和大家分享自己的创业想法,会有更多人喜欢此类创业题材的讨论。祝你在创业路上一路走好!Machenliebe的讨论精彩,有见解,看的我挺有滋味的。希望可以鼓励更多有创业想法的朋友来分享经验,困惑。一来书写的同时对自己也是一个再思考的过程,二来可以听听有同样兴趣的朋友们的意见,大家取长补短,何乐而不为。
ares  版主  2008-3-30 17:40:03 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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有意思!
国内咨询,outsourcing得主要客户还是国企和外企。
咨询业就是靠人力资源,如果能找到一些有经验的人入伙加上自己的关系,不是不可行。毕业生也不是不行,作项目很多时候都是senior consultant 带junior。
点子很好!
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