Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

你再辩也改变不了什么,无非让新人更加糊涂而已~~~国内新人去问问,60%以上还是从中介了解信息~~~你见过国内中介说能读H就读H,坚决别读U的么?如果一定要像你这样为H正名,只能是自卑心理在作怪,没什么好说的,我早说了,想本科毕业找工作的,读H啊~~想读下去的到硕士甚至PHD的,还是读U吧~~我学经济学的,就没听说过芝加哥大学经济学硕士博士招过H的学生~~~你听说过?

其实现在的问题是很多人对上H的人一种偏见。一提H就是厨师司机劳动力，一提U就是教授,研究，诺贝尔。跟国内的消费学历情况差不多，可惜国内搞“研究”的“教授”都没怎么“诺贝尔”。H和U我都上过，已经毕业，说实话没感觉有什么不同。可能关键是自己没能混到U的“教授"级别吧。呵呵

自己爽才是真的爽，管你读啥

"invisible college"

Post by aben0318;3014103
1虽然我认为本文在建节上没有什么新意，但是对新人还是有一定指导作用
2夸张了拉
3支持

关于2有没有夸张LZ自己心里清楚,事情的起因是有人在G村版块上的一段评论:"如果一定要比的话,H类似于国内的大专,U类似于本科",LZ开始拿这个说事了!且不说本没有人说H不如U,就拿本科大专说吧,谁看不起大专了?我女朋友就是国内大专毕业,现在一个月挣5000,6000,我觉得我回去找工作也不见得马上能收入比她高吧?本科就是能拿学位,大专真的差?别的省份我不知道,上海高考,最好的大专3+综合在350多分,也就是说加试那门1只要考到100分就能上一本线了,不照样有人选择大专?如果觉得学历够了,不需要再读下去了,没有学士学位又怎么样呢?
LZ在G村版块就是长篇大论,细数H的好,说得H怎么着看都比U好的地步了.可能被斑竹锁帖了之后心里仍然没有平衡到这继续,不是自卑是什么?原帖子里通篇谁说过H一个不好了?就算人家比喻不恰当,他也骂回来了吧,仍然不依不饶,我还是那话,就算是大专也不见得比本科差!否则有些不错的大学也不要开专科好了!H的学生怎么了?我在这好多朋友都是H的,真从来没有感觉到有任何的差异和不舒服!要让人看得起,先自己看得起自己,正所谓"走自己的路,让别人说去吧",即便有人有轻视H的思想,难道像LZ这样一定要为H证明什么,真的是H的学生应该有的态度么?你要是自己没觉得任何不舒服和自卑,何必要打破沙锅到底去"纠正"别人呢?绝对没有想贬低LZ的意思,如果我说错了,请原谅,只是真没觉得H有什么不如U的地方,LZ没必要一直纠结这个问题.有一点我很同意:只有适合自己的!

PS: 鄙人也不才,中国国际教育展每年春秋季展会加起来一共去过5次,我怎么从来没看见LZ"参加"的HANZE的展台?查阅了8-12届(13届是现在正在上海进行的这届,想必LZ没去,否则也没时间在这发帖子)的参展名单,只在第10届上看到了HANZE~~

Post by isignagain;3013475

R， U 之争已经争论好些年，今天写些东西出来，完全是想替H的XDJM 说几句话。也给新人有一个比较客观的比较。

有人说了，凭什么你出来说话啊，你有什么资格说啊？
鄙人不才，两边都上过课，从学士课程到硕士课程，现在就读MBA。求知是我的兴趣，每一个科目都是很有意思的，每一种教学方式都令人从中学习到一些东西。并获得学校颁发academic professional award. 同时，从大学2年纪开始做U里PHD assistant。PHD主稿人的博士论文将于今年4月终稿发表。

有人又说了上过课，得过奖，做助理又怎样？

鄙人还是不才，从2005年做项目至今负责和中国某排名前10的某大学的合作运作荷中企业商业项目，每次项目负责预算5-10 万EURO 不等。

有人或许又说了，那你也不了解荷兰教育体系，凭什么站出来说话？

鄙人三而不才，曾经2次代表HANZE 负责到中国负责荷兰教育展，和NESO，等做荷兰留学的中介的朋友私交不错的。这期间，每年往回中荷几多次，接触无数中国大学想与荷兰做联合项目的学校。与很多学校的老师都探讨过2国的教育体系，以及学校之间合作的的技术，政策操作难点。

这些综合经历，希望增进不熟悉和假装熟悉荷兰教育体系朋友对荷兰的教育体系有进一步的了解。

-----------------

问题：

长期以来， H的教育体系一直由于GGD 上某些帖子受到抨击，有留学生质疑其学校的教学质量。更有甚者，在U 读过几年书，懂些皮毛，便主观的评估H,U 之区别，将其比喻为大学和大专。这些主观，个人，没有经过权威机构的论证的言论已经声音，已经对不熟悉荷兰教育体系的朋友产生了一些不可预料的影响。

区别：

如何客观区别R 和H 那？来，咱们下面看看图表怎么表示出H, R 的区别的。

U 是以X轴为代表的方向，其教育的核心是培养学生能在science, academic world方面有重大突破。其知识越向右延伸越好。因此该方向是一种对知识的inventing和extension。（inventing:即：发明，发现出从前没有存在过的理论和知识及原理。）

H 是以Y轴为代表的方向，其教育核心是培养学生能在profession, science上适应普通社会的需求。因此该方向是一种对知识的innovating 和application（即：创新—在已经存在的科学，理论的基础上，对“知识”和“市场需求”相结合。）


分析

上面给的图中，

我们会看到A点的平方面积是以在Y 轴方向上发展，并更多侧重profession 和application。
我们也可以看到b 点的平方面积以在X 轴上发展，并侧重于innovating 和extending, 。

但是以M点为基点的面积是大于a 和 b 的面积的。

这个简单的几何图形说明的是：单纯的追求profession 和application ，就失去了思考和深度。（没有深厚的，创新的理论，又怎么能保持住sustainable competitive advantages呢）单纯的追求innovating 和extending,就失去了市场和理解（没有人理解新的理论，对于世界的意义是什么呢？曲高寡合，一文不名罢了）

因此一个想要成为对社会有用的人，就需要对2个方面都有侧重。相互补充相互学习，去寻求以M点或者更大M’ 的面积。

至于如何学习则是仁者见仁，智者见智的事了。



举例：

1．举个技术应用的例子：比如传感器技术在学术上已经不是很新了，因此这样的话题在U 界不应该算是一个优秀的课题。但是在H 界，传感器的应用可以用在各种不同场合下应用。安装在汽车上，出了车祸后，传感器启动呼唤驾驶员。如果驾驶员晕倒没有反映，传感器自动向医院和警察局报警，为抢救争取时间。

2．举个商业应用的例子：公司A 对公司B 进行acquire。在H 界，更多考虑的是如何对将次acquisition中出现问题，方案，细节对客户负责，胜利完成其中的种种运作—--最终对客户满意度负责，争取赢得信誉和更多的客户。在U界，更多的考虑的是在acquisition 中理论应用的完美，合理以及找到在类似acquisition中出现的相似点和主要特征-从而形成一套更新的可以被公司，企业社会应用的module.

3．举个最近communication学科的例子：communication是民主民选中propaganda的一个重要工具和手段。比如最近正在进行的美国大选。从H界考虑，如何设计不同的竞选方案，策略，以及工具去劝服美国不同选民投向自己一票是communication 学科的application. 从U界考虑，如何统计选民的态度，如何研究选民投票的趋势，结果以及变化的规律是U界的己任。

因此我们可以看出，对于不相同的课题，不同的教育体系的侧重点是不同的。因此在H就读的学生更多学习到的是如何将现有知识和市场需求结合，解决在复杂的社会环境中产生的问题和矛盾。---这是H存在的目的。

而在U就读的学生学习到的是某个现存现象背后的规律，并侧重于如何在已存在的规律理论中发展出新的理论。这是U 存在的目的。



讨论：

某些朋友说在H毕业的学生必须在上一个PRE MASTER 才可以进入U的MASTER。这个是普遍的现象。（或许有很多H毕业直接就读U的CASE, 这里不做讨论）。因此，某些同学就得出了H的教育质量不如U。

这个是错误的理解。从2种大学存在的目的（purpose and mission）上看，开创延伸新理论不是H 的purpose and mission, 因此其教学过程中，没有将学术理论的创新作为其核心。所以在进入以学术理论创新的U的时候，需要补充一些理论支持，以便从追求innovating 和application 转型为追求inventing和extension。（例如学习一年的大学一年纪一些课程）。这个和从不同行业内转行的道理是一样的。



结论：


H，U 是2个发展方向侧重点不同的教育体系。在2个dimensions 中互为独立却又互为辅助。2者的可比较区间不具备可比较调查的validity。其中的教学质量都负责欧盟教育标准，但是所培养出来的学生在不同的领域和发展方向上有各自的优势。两者文凭被中国教育体系所承认。如果按照academic & science 的inventing和extension排，U占优势，如果按照profession & science 的innovating 和application排， H占优势。

我的见解不一定完全正确，只是希望各位新朋友能对荷兰的教育体系更多的侧面的了解。




主观建议：


根据自己的性格，选择自己最感兴趣的方向去做，就能取得最大的收获和成就。

学习是一个人一生成长的过程，而不仅仅是一个文凭或者几本书所能赋予的。

千万不要有类似国内对学术学历的土鳖思想。也不要为学而学，要为乐而学。学必有所成。



-----------
个人联系方式：strategic.position {at} gmail.com
欢迎公司，企业来函咨询商讨合作项目。

我操,这种贴没点文化还真看不懂

哦~~~我明白了，我说国内那么多中介怎么那么挺hanze呢，原来是lz的关系啊

Post by isignagain;3013475

R， U 之争已经争论好些年，今天写些东西出来，完全是想替H的XDJM 说几句话。也给新人有一个比较客观的比较。

有人说了，凭什么你出来说话啊，你有什么资格说啊？
鄙人不才，两边都上过课，从学士课程到硕士课程，现在就读MBA。求知是我的兴趣，每一个科目都是很有意思的，每一种教学方式都令人从中学习到一些东西。并获得学校颁发academic professional award. 同时，从大学2年纪开始做U里PHD assistant。PHD主稿人的博士论文将于今年4月终稿发表。

有人又说了上过课，得过奖，做助理又怎样？

鄙人还是不才，从2005年做项目至今负责和中国某排名前10的某大学的合作运作荷中企业商业项目，每次项目负责预算5-10 万EURO 不等。

有人或许又说了，那你也不了解荷兰教育体系，凭什么站出来说话？

鄙人三而不才，曾经2次代表HANZE 负责到中国负责荷兰教育展，和NESO，等做荷兰留学的中介的朋友私交不错的。这期间，每年往回中荷几多次，接触无数中国大学想与荷兰做联合项目的学校。与很多学校的老师都探讨过2国的教育体系，以及学校之间合作的的技术，政策操作难点。

这些综合经历，希望增进不熟悉和假装熟悉荷兰教育体系朋友对荷兰的教育体系有进一步的了解。

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问题：

长期以来， H的教育体系一直由于GGD 上某些帖子受到抨击，有留学生质疑其学校的教学质量。更有甚者，在U 读过几年书，懂些皮毛，便主观的评估H,U 之区别，将其比喻为大学和大专。这些主观，个人，没有经过权威机构的论证的言论已经声音，已经对不熟悉荷兰教育体系的朋友产生了一些不可预料的影响。

区别：

如何客观区别R 和H 那？来，咱们下面看看图表怎么表示出H, R 的区别的。

U 是以X轴为代表的方向，其教育的核心是培养学生能在science, academic world方面有重大突破。其知识越向右延伸越好。因此该方向是一种对知识的inventing和extension。（inventing:即：发明，发现出从前没有存在过的理论和知识及原理。）

H 是以Y轴为代表的方向，其教育核心是培养学生能在profession, science上适应普通社会的需求。因此该方向是一种对知识的innovating 和application（即：创新—在已经存在的科学，理论的基础上，对“知识”和“市场需求”相结合。）


分析

上面给的图中，

我们会看到A点的平方面积是以在Y 轴方向上发展，并更多侧重profession 和application。
我们也可以看到b 点的平方面积以在X 轴上发展，并侧重于innovating 和extending, 。

但是以M点为基点的面积是大于a 和 b 的面积的。

这个简单的几何图形说明的是：单纯的追求profession 和application ，就失去了思考和深度。（没有深厚的，创新的理论，又怎么能保持住sustainable competitive advantages呢）单纯的追求innovating 和extending,就失去了市场和理解（没有人理解新的理论，对于世界的意义是什么呢？曲高寡合，一文不名罢了）

因此一个想要成为对社会有用的人，就需要对2个方面都有侧重。相互补充相互学习，去寻求以M点或者更大M’ 的面积。

至于如何学习则是仁者见仁，智者见智的事了。



举例：

1．举个技术应用的例子：比如传感器技术在学术上已经不是很新了，因此这样的话题在U 界不应该算是一个优秀的课题。但是在H 界，传感器的应用可以用在各种不同场合下应用。安装在汽车上，出了车祸后，传感器启动呼唤驾驶员。如果驾驶员晕倒没有反映，传感器自动向医院和警察局报警，为抢救争取时间。

2．举个商业应用的例子：公司A 对公司B 进行acquire。在H 界，更多考虑的是如何对将次acquisition中出现问题，方案，细节对客户负责，胜利完成其中的种种运作—--最终对客户满意度负责，争取赢得信誉和更多的客户。在U界，更多的考虑的是在acquisition 中理论应用的完美，合理以及找到在类似acquisition中出现的相似点和主要特征-从而形成一套更新的可以被公司，企业社会应用的module.

3．举个最近communication学科的例子：communication是民主民选中propaganda的一个重要工具和手段。比如最近正在进行的美国大选。从H界考虑，如何设计不同的竞选方案，策略，以及工具去劝服美国不同选民投向自己一票是communication 学科的application. 从U界考虑，如何统计选民的态度，如何研究选民投票的趋势，结果以及变化的规律是U界的己任。

因此我们可以看出，对于不相同的课题，不同的教育体系的侧重点是不同的。因此在H就读的学生更多学习到的是如何将现有知识和市场需求结合，解决在复杂的社会环境中产生的问题和矛盾。---这是H存在的目的。

而在U就读的学生学习到的是某个现存现象背后的规律，并侧重于如何在已存在的规律理论中发展出新的理论。这是U 存在的目的。



讨论：

某些朋友说在H毕业的学生必须在上一个PRE MASTER 才可以进入U的MASTER。这个是普遍的现象。（或许有很多H毕业直接就读U的CASE, 这里不做讨论）。因此，某些同学就得出了H的教育质量不如U。

这个是错误的理解。从2种大学存在的目的（purpose and mission）上看，开创延伸新理论不是H 的purpose and mission, 因此其教学过程中，没有将学术理论的创新作为其核心。所以在进入以学术理论创新的U的时候，需要补充一些理论支持，以便从追求innovating 和application 转型为追求inventing和extension。（例如学习一年的大学一年纪一些课程）。这个和从不同行业内转行的道理是一样的。



结论：


H，U 是2个发展方向侧重点不同的教育体系。在2个dimensions 中互为独立却又互为辅助。2者的可比较区间不具备可比较调查的validity。其中的教学质量都负责欧盟教育标准，但是所培养出来的学生在不同的领域和发展方向上有各自的优势。两者文凭被中国教育体系所承认。如果按照academic & science 的inventing和extension排，U占优势，如果按照profession & science 的innovating 和application排， H占优势。

我的见解不一定完全正确，只是希望各位新朋友能对荷兰的教育体系更多的侧面的了解。




主观建议：


根据自己的性格，选择自己最感兴趣的方向去做，就能取得最大的收获和成就。

学习是一个人一生成长的过程，而不仅仅是一个文凭或者几本书所能赋予的。

千万不要有类似国内对学术学历的土鳖思想。也不要为学而学，要为乐而学。学必有所成。



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个人联系方式：strategic.position {at} gmail.com
欢迎公司，企业来函咨询商讨合作项目。

Post by realeric2000;3014132
关于2有没有夸张LZ自己心里清楚,事情的起因是有人在G村版块上的一段评论:"如果一定要比的话,H类似于国内的大专,U类似于本科",LZ开始拿这个说事了!且不说本没有人说H不如U,就拿本科大专说吧,谁看不起大专了?我女朋友就是国内大专毕业,现在一个月挣5000,6000,我觉得我回去找工作也不见得马上能收入比她高吧?本科就是能拿学位,大专真的差?别的省份我不知道,上海高考,最好的大专3+综合在350多分,也就是说加试那门1只要考到100分就能上一本线了,不照样有人选择大专?如果觉得学历够了,不需要再读下去了,没有学士学位又怎么样呢?
LZ在G村版块就是长篇大论,细数H的好,说得H怎么着看都比U好的地步了.可能被斑竹锁帖了之后心里仍然没有平衡到这继续,不是自卑是什么?原帖子里通篇谁说过H一个不好了?就算人家比喻不恰当,他也骂回来了吧,仍然不依不饶,我还是那话,就算是大专也不见得比本科差!否则有些不错的大学也不要开专科好了!H的学生怎么了?我在这好多朋友都是H的,真从来没有感觉到有任何的差异和不舒服!要让人看得起,先自己看得起自己,正所谓"走自己的路,让别人说去吧",即便有人有轻视H的思想,难道像LZ这样一定要为H证明什么,真的是H的学生应该有的态度么?你要是自己没觉得任何不舒服和自卑,何必要打破沙锅到底去"纠正"别人呢?绝对没有想贬低LZ的意思,如果我说错了,请原谅,只是真没觉得H有什么不如U的地方,LZ没必要一直纠结这个问题.有一点我很同意:只有适合自己的!

PS: 鄙人也不才,中国国际教育展每年春秋季展会加起来一共去过5次,我怎么从来没看见LZ"参加"的HANZE的展台?查阅了8-12届(13届是现在正在上海进行的这届,想必LZ没去,否则也没时间在这发帖子)的参展名单,只在第10届上看到了HANZE~~

你看你说话的一副穷酸相，简直又再给上海人丢脸了。:>

刚来荷兰一年，自以为是，连四季都没有经历全呢

留学2年以下的不叫留学，回去找工作都没人待见你。 等你再混混阅历再发表评论吧

准经济学者，前途无量，我看好你哦。
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本帖子在2次编辑后，
PS： 我说某些人思想文字都是土鳖思想很酸很土很掉渣是侮辱性语言吗？ 好像下面还有人给加了30分土豆哦。

Post by realeric2000;3014132
关于2有没有夸张LZ自己心里清楚,事情的起因是有人在G村版块上的一段评论:"如果一定要比的话,H类似于国内的大专,U类似于本科",LZ开始拿这个说事了!且不说本没有人说H不如U,就拿本科大专说吧,谁看不起大专了?我女朋友就是国内大专毕业,现在一个月挣5000,6000,我觉得我回去找工作也不见得马上能收入比她高吧?本科就是能拿学位,大专真的差?别的省份我不知道,上海高考,最好的大专3+综合在350多分,也就是说加试那门1只要考到100分就能上一本线了,不照样有人选择大专?如果觉得学历够了,不需要再读下去了,没有学士学位又怎么样呢?
LZ在G村版块就是长篇大论,细数H的好,说得H怎么着看都比U好的地步了.可能被斑竹锁帖了之后心里仍然没有平衡到这继续,不是自卑是什么?原帖子里通篇谁说过H一个不好了?就算人家比喻不恰当,他也骂回来了吧,仍然不依不饶,我还是那话,就算是大专也不见得比本科差!否则有些不错的大学也不要开专科好了!H的学生怎么了?我在这好多朋友都是H的,真从来没有感觉到有任何的差异和不舒服!要让人看得起,先自己看得起自己,正所谓"走自己的路,让别人说去吧",即便有人有轻视H的思想,难道像LZ这样一定要为H证明什么,真的是H的学生应该有的态度么?你要是自己没觉得任何不舒服和自卑,何必要打破沙锅到底去"纠正"别人呢?绝对没有想贬低LZ的意思,如果我说错了,请原谅,只是真没觉得H有什么不如U的地方,LZ没必要一直纠结这个问题.有一点我很同意:只有适合自己的!

PS: 鄙人也不才,中国国际教育展每年春秋季展会加起来一共去过5次,我怎么从来没看见LZ"参加"的HANZE的展台?查阅了8-12届(13届是现在正在上海进行的这届,想必LZ没去,否则也没时间在这发帖子)的参展名单,只在第10届上看到了HANZE~~

再看一边经济学者的小密字， 才发现，原来经济学者也能说话不用数据，编故事的能力，真的不比小报记者差。挖人墙角，中伤诽谤，，这个应该不算是上海小市民行为吧？

我对你的回复就此打住，与你说多了太耽误时间。 跟你比不了，您准经济学者不做学问非要申请斑竹， 所以站出来替人说话，多拉拉人缘。

等您在外国再练几年，在你的领域里真的做出点成绩，或者拿到诺倍尔再吹评来吧。那时候也算有点说服力是不是。 别刚出了国内1年不到就开始找不到北,我们都拿你这样的当短期旅游者的。

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荷兰H－闲得蛋疼。。。就像把你扔在水里，给你比划两下。。。你自己玩吧。。。。。

德国U－屁股坐烂。。。每天好长时间课啊。。。有点像国内。。。

个人感受。

读书真没劲。。。再过一年半。。。读完硕士老子就是卖身也不读书了。。。。。