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R U 之争已经争论好些年,今天写些东西出来,完全是想替HXDJM 说几句话。也给新人有一个比较客观的比较。


有人说了,凭什么你出来说话啊,你有什么资格说啊?
鄙人不才,两边都上过课,从学士课程到硕士课程,现在就读MBA。求知是我的兴趣,每一个科目都是很有意思的,每一种教学方式都令人从中学习到一些东西。并获得学校颁发academic professional award. 同时,从大学2年纪开始做UPHD assistantPHD主稿人的博士论文将于今年4月终稿发表。并2次获学校HSP奖学金申请提名,了解这个奖学金的朋友都知道,该奖学金项目是通过学校方推荐后才可申请的。



有人又说了上过课,得过奖,做助理又怎样?

鄙人还是不才,从2005年做项目至今负责和中国某排名前10的某大学的合作运作荷中企业商业项目,每次项目负责预算5-10 EURO 不等。并在北荷兰有良好可靠的商业渠道。例如,其中一个客户是荷兰最大的农垦机械制造商。



有人或许又说了,那你也不了解荷兰教育体系,凭什么站出来说话?

鄙人三而不才,曾经2次代表大学负责到中国负责荷兰教育展,和NESO,等做荷兰留学的中介的朋友私交不错的。这期间,每年往回中荷几多次,接触无数中国大学想与荷兰做联合项目的学校。与很多学校的老师都探讨过2国的教育体系,以及学校之间合作的的技术,政策操作难点。

这些综合经历,希望增进不熟悉和假装熟悉荷兰教育体系朋友对荷兰的教育体系有进一步的了解。


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问题:



长期以来, H的教育体系一直由于GGD 上某些帖子受到抨击,有留学生质疑其学校的教学质量。更有甚者,在U 读过几年书,懂些皮毛,便主观的评估H,U 之区别,将其比喻为大学和大专。这些主观,个人,没有经过权威机构的论证的言论已经声音,已经对不熟悉荷兰教育体系的朋友产生了一些不可预料的影响。




区别:



如何客观区别R H 那?来,咱们下面看看图表怎么表示出H, R 的区别的。





U 是以X轴为代表的方向,其教育的核心是培养学生能在science, academic world方面有重大突破。其知识越向右延伸越好。因此该方向是一种对知识的inventingextension。(inventing:即:发明,发现出从前没有存在过的理论和知识及原理。)

H 是以Y轴为代表的方向,其教育核心是培养学生能在profession, science上适应普通社会的需求。因此该方向是一种对知识的innovating application(即:创新在已经存在的科学,理论的基础上,对“知识”和“市场需求”相结合。)


分析

上面给的图中,

我们会看到A点的平方面积是以在Y 轴方向上发展,并更多侧重profession application。
我们也可以看到b 点的平方面积以X 轴上发展,并侧重于innovating extending,

但是以M点为基点的面积是大于a b 的面积的。

这个简单的几何图形说明的是:单纯的追求profession application ,就失去了思考和深度。(没有深厚的,创新的理论,又怎么能保持住sustainable competitive advantages单纯的追求innovating extending,就失去了市场和理解(没有人理解新的理论,对于世界的意义是什么呢?曲高寡合,一文不名罢了)

因此一个想要成为对社会有用的人,就需要对2个方面都有侧重。相互补充相互学习,去寻求以M点或者更大M’ 的面积。

至于如何学习则是仁者见仁,智者见智的事了。



举例:

1举个技术应用的例子:比如传感器技术在学术上已经不是很新了,因此这样的话题在U 界不应该算是一个优秀的课题。但是在H 界,传感器的应用可以用在各种不同场合下应用。安装在汽车上,出了车祸后,传感器启动呼唤驾驶员。如果驾驶员晕倒没有反映,传感器自动向医院和警察局报警,为抢救争取时间。

2举个商业应用的例子:公司A 对公司B 进行acquire。在H 界,更多考虑的是如何对将次acquisition中出现问题,方案,细节对客户负责,胜利完成其中的种种运作—--最终对客户满意度负责,争取赢得信誉和更多的客户。在U界,更多的考虑的是在acquisition 中理论应用的完美,合理以及找到在类似acquisition中出现的相似点和主要特征-从而形成一套更新的可以被公司,企业社会应用的module.

3举个最近communication学科的例子:communication是民主民选中propaganda的一个重要工具和手段。比如最近正在进行的美国大选。从H界考虑,如何设计不同的竞选方案,策略,以及工具去劝服美国不同选民投向自己一票是communication 学科的application. U界考虑,如何统计选民的态度,如何研究选民投票的趋势,结果以及变化的规律是U界的己任。

因此我们可以看出,对于不相同的课题,不同的教育体系的侧重点是不同的。因此在H就读的学生更多学习到的是如何将现有知识和市场需求结合,解决在复杂的社会环境中产生的问题和矛盾。---这是H存在的目的。

而在U就读的学生学习到的是某个现存现象背后的规律,并侧重于如何在已存在的规律理论中发展出新的理论。这是U 存在的目的。



讨论:

某些朋友说在H毕业的学生必须在上一个PRE MASTER 才可以进入UMASTER。这个是普遍的现象。(或许有很多H毕业直接就读UCASE, 这里不做讨论)。因此,某些同学就得出了H的教育质量不如U

这个是错误的理解。从2种大学存在的目的(purpose and mission)上看,开创延伸新理论不是H purpose and mission, 因此其教学过程中,没有将学术理论的创新作为其核心。所以在进入以学术理论创新的U的时候,需要补充一些理论支持,以便从追求innovating application 转型为追求inventingextension(例如学习一年的大学一年纪一些课程)。这个和从不同行业内转行的道理是一样的。



结论:


HU 2个发展方向侧重点不同的教育体系。在2dimensions 中互为独立却又互为辅助。2者的可比较区间不具备可比较调查的validity。其中的教学质量都负责欧盟教育标准,但是所培养出来的学生在不同的领域和发展方向上有各自的优势。两者文凭被中国教育体系所承认。如果按照academic & science inventingextension排,U占优势,如果按照profession & science innovating application排, H占优势。

我的见解不一定完全正确,只是希望各位新朋友能对荷兰的教育体系更多的侧面的了解。




主观建议:


根据自己的性格,选择自己最感兴趣的方向去做,就能取得最大的收获和成就。

学习是一个人一生成长的过程,而不仅仅是一个文凭或者几本书所能赋予的。

千万不要有类似国内对学术学历的土鳖思想。也不要为学而学,要为乐而学。学必有所成。



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个人联系方式:strategic.position {at} gmail.com

精彩评论87

isignagain  中级海盗  2008-3-8 21:59:47 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

附件:Accreditation framework for existing degree courses in higher education

lwtlwt  四海霸王  2008-3-8 22:02:29 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: H与U之间的辨析--之我见

从Groningen战斗到主板。楼主厉害,呵呵

不过,的确是好帖!

顶一个
淺づ眠  高级海盗  2008-3-8 22:13:01 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: H与U之间的辨析--之我见

绝对支持LZ~!分析的客观!!
从本科角度来看,小女子的几位加州大学外教都曾亲口告诉我,没有H比U差或者申请研究生时H比U靠后考虑之类的事。
H毕业了平均分达线一样申请加州,其他条件也符合的话是直接入读。相反一些U的同学则可能因为淘汰率高或者课程紧凑等缘故平均分拿不上去甚至不能顺利毕业,反而影响了研究生申请。
不过,这个问题还是仁者见仁智者见智的,要不也不会一直都在争论了;之前也在其他帖里噼里啪啦的分析过各自利弊了,这里且打住。。
echobaby  ↗GGD爱心大使↗  2008-3-8 22:16:04 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

我看到你这么多字我就晕哦。。
cosa  四海霸王  2008-3-8 22:17:08 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

嘿嘿~~~
是个好贴~~绝对言之有物~~~~~!而且还不要钱`~~~~~绝对造福新生~~~~~~!
顶~~~~~~~

你有很多观点我是很赞同的,在我的帖子里我也有说过:
1,国内情况和荷兰完全不同,不能比较
2,h 注重培养解决问题的能力,u注重培养理论能力
3,u 和 h没有哪个更好,只有哪个更适合自己,英雄不问出处,学好了哪都一样成才~~~

另外,希望lz以后多发点实用贴,少发点那种只有一句:“你说话象一个幼嫩的母牛一样” 这样的帖子,
更何况,是在我们也算认识,还同桌吃过饭的情况下~~~~
就算你多说几次我是“幼稚的母牛”,也无所谓~~~~哈哈~~~~乐于助人~~~!
baixiang  四海霸王  2008-3-8 22:20:51 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

转两个帖子
教育部官员:中国从四方面鼓励留学人员回国发展 搜狐出国


  在从刚刚举办的“第五届留学工作与多元化人才培养论坛”上,教育部国际合作与交流司司长张秀琴发表题为“坚持改革开放,努力实现留学工作大发展”的主题演讲时说,中国改革开放以来的出国留学工作,经过近30年的发展,体系已经相当完备,留学工作成果显著。国家公派出国留学人员在2007年首次超过1万人,公派出国研究生达到5000人,取得历史性突破,自费出国留学人数呈现出持续增长的趋势,留学生的素质不断提高,与此同时,留学回国工作成就斐然,留学人员作为改革开放和现代化建设重要生力军的作用日益凸显。

  中国出国留学工作30年成果显著

  张秀琴说,2008年是中国改革开放30周年,也是出国留学30周年。中国改革开放以来的出国留学,以1978年6月23日邓小平关于扩大派遣出国留学人员规模的重要谈话为标志,伴随着改革开放,走出了一条辉煌的发展之路。从出国留学人员的规模看,从1978年到2006年,人数突破了百万,达到106.7万人;2006年出国留学人数为13.4万多人,是1978年860人的155倍。从机构建设和管理体制看,建成了比较完备的工作体系,目前中国在39个国家的驻外使领馆设有58个教育处组,同时还在国外成立了2000多个留学人员联谊团体,300多个留学人员专业团体;在国内则有国家留学基金管理委员会,中国留学服务中心,神州学人编辑部以及多家出国留学培训中心,近400家经过审批的出国留学中介机构。

  她说,刚刚过去的2007年国家公派出国留学人数首次突破1万人,这个数字比上一年增长了51%。在1万公派人员中,5000人的研究生培养项目更加受到社会关注。根据全面建设小康社会的需要,密切配合国家第十一个五年规划纲要”和“国家中长期科学和技术发展纲要”对人才的需求,国家公派出国留学规模将进一步扩大,层次会进一步提高,质量将有新的提升,争取更大发展。

  多种举措为自费留学健康发展护航

  张秀琴在分析自费出国留学发展情况时说,当前自费出国留学发展势头良好,教育部将一如既往地采取积极措施,促进自费留学健康发展,维护中国公民的利益。

  她说,自费出国留学良性发展体现在诸多方面。一是尽管自费出国留学人数的增长速度没有前几年快,但仍然呈现上升趋势,人数仍在持续增长;二是呈现出多元化发展趋势,从过去集中流向几个发达国家,到不断开拓新的热点,目前留学国家和地区已达109个,与此同时,留学所选专业也更加多元务实;三是公民选择自费留学的准备更加充分,目的更加明确,较前一段时期盲目选择有了较大的变化,出国攻读研究生的比例有所上升;四是国外更加重视对中国市场的开发,不少国家推行教育出口政策,开发教育资源,随着国际化程度的加深,各国对提高国际学生的比例愈加重视;五是中国自费出国留学生素质不断提高,得到广泛认可,目前中国已经与32个国家和地区签订了学历学位互认协议,一些国家对中国留学生采取了更加积极的签证政策;六是自费出国中介健康发展,无序竞争得到控制,合法中介机构服务质量提高,不少机构从单纯提供代办院校资源和代办签证等简单服务发展到能够提供包括职业生涯设计等在内的综合服务。

  张秀琴说,教育部对自费出国留学一直持积极支持态度,并采取了一系列有效措施,保护中国公民出国留学的利益。一是建立中外磋商机制,建立经常性交流制度,使发生的各种问题能够有渠道得到及时沟通协调解决;二是通过开通教育部教育涉外监管信息网建立了有效的留学预警制度,从建立至今已经发布预警 38期,涉及15个国家的60多所院校;三是向社会公布经过中外权威部门认定的外国学校名单,目前已向社会公布了33个国家办学比较可靠的近1.5万所院校的名单;四是设立国家优秀自费留学生奖学金,为表现突出的自费出国留学生提供中国政府奖学金,鼓励他们在外努力学习。

  四项措施鼓励留学人员回国发展

  张司长介绍说,中国政府一直采取的“支持留学,鼓励回国,来去自由”的出国留学工作方针,其核心和落脚点在鼓励回国。近年来,留学回国工作成绩显著,到2006年底,留学回国总人数达到27.5万人,近几年回国人数呈逐年增加趋势,2000年为0.91万人,2003年为2.01万人,2006 年为4.2万人,每三年增长一倍多。2006年底,留学回国总人数达到27.5万人,留学人员在各条战线的重要岗位上发挥着重要作用,在教育部直属高等院校校长中占77%,在长江学者中占94%,在两院院士、国家863计划首席科学家中也占很高的比例。

  她说,为鼓励留学人员回国,教育部采取了一系列政策措施,突出体现在四个方面。一是制定鼓励留学人员回国的政策,教育部最近出台的相关政策是 2007年推出的《关于进一步加强引进海外优秀留学人才工作的若干意见》;二是搭建回国平台,教育部重点支持中国广州留学人员科技成果交流会,大连海外学子创业周,北京科博会等平台,有关部门、地方政府、大企业积极参与,有力地促进了留学人员回国为国服务;三是架设信息沟通的桥梁,着力解决信息不对称问题,提高信息交流的效果,教育部开展了征集国内高校院所的留学人才需求信息等工作,方便留学人员求职;四是做好示范性引导性项目,教育部设立的留学回国人员科研启动基金,作为留学人员回国初期的支持费用,被称为“种子钱”,长江学者奖励计划吸引了一批高层次人才回国发展,春晖计划鼓励留学人员短期回国为国服务,也促成了一批优秀留学人员最终回国发展。

08年各大公司薪水最新行情全面曝光
快消类:
宝洁:本7200、研8200、博9700,均14个月,另有800交通补助,marketing每9个月涨20%-30%。
玛氏:月薪10000。据说将14个月的工资除以12得出的数据,有知情者可以证实或证伪箭牌:sales:4400×15。
金融类:
汇丰银行:Globalmarkets中国大陆地区外汇trader,月薪8000。
花旗银行MT:8000×13。
中金IBD:本科:111000base,signonbonus9250×6。
研究生:19万base,signonbonus19250×10。
巴克莱:香港sales:40万港币。
银证券(UBSS):operation部门15万、投行部门27万,奖金要看项目。 # r2 s: x0 O5 r( J6 P% i
荷兰国际ING:有一个base在香港的培训项目,是localpay+globalrelocationpackage的形式,总额比一般投行都高(约70-80w),以前只招MBA,今年扩大到普研值得争取。现在有越来越多的公司有这样的项目,大家要多留心想在国内读MBA的,以后可以瞄准这的项目。
中信银行总行:平均起薪5-6万,本科和研究生差别不大。
农行总行软开:转正后6500/月,房补1500左右,一年16个月。
嘉实基金:固定收益部研究生:基本工资11.2万,基本奖金4.8万。绩效奖金和福利不祥。
华安基金:研究生,助理行业分析员,基本工资12万,不过是按照8万基本工资发,另外4万按照福利名义发给刚入职的毕业生,奖金和其他待遇不详。
KKR和Blackstone:起薪40万USD,但都是要在投行里做过一段时间的。
南方基金:第一年年新大约16万,而且经常会发一两万元的沃尔马购物卡。以后涨幅也挺大的。行业研究员更高,在21万。
深国投:待遇比南方基金的待遇还要好,确切数字不清楚,至少20万年薪吧。明年开始深国投采取提成的制度,估计年薪会创新高
IT类:
China:销售(ISU,STG,SWG)培训期6-9个月本科4800,研究生6000,14个月转正后第一年base7500,14个月,100%完成任务发140%工资,200%完成任务 大概拿340%的工资,补助:ibm为每个员工设立一个帐户,每个月往这个账户上存员工工资的15%,工作满三年后,员工才可以取这个账户的钱.三年后如果员工继续留IBM,公司会继续向帐户存15%的工资,总额满10w为止,ibm最多为每个员工存10w,这样算下来,新员工3年能拿4-5w大概。
前半年试用期待遇是band6,而且可以休病假、年假和探亲假
G7 NCDL=(7500+800)*12+7500*2.5
wCRL=(7500+800+900)*12+7500*2.5
住房公积金的标准是750+750/m
摩根斯坦利IT:18万base,奖金看表现。
穆迪KMV:计算机硕士:2500刀/月+绩效奖+年终奖,14个月。在深圳14万。岗位不同薪酬不同。
Microsoft:base16.1w,什么都加起来也就19w左右,股票不是每年都给。
腾讯:一般职位本科生起薪7万,研究生起薪10万。广告销售部按业绩提成,有人一单就提成50w。
腾讯的研发不太透明,北大清华计算机牛人可以和hr谈工资,有专门的hr面。研发也分部门,一个是传统的腾讯北京研发部,另一个是新搞的腾讯研究院。前者大部分都是10w起,少数一两个特别厉害的,hr单独谈,可以谈到20w...腾讯研究院16万起,可以谈,有把工资谈到20万的。
Google:软件工程师计算机硕士18万。
百度:应届计算机硕士:baiduse今年有好几等,17.8w,19.2,20.6w以及超牛的接近30w,都是package。有道也有分别:webdev15w多一点,普通dev16w,这都是工资不算奖金。
所有(奖金+福利)都加起来15.5w
咨询类:
罗兰贝格:15万base+3万bonus。
IBM咨询(GBS):base6000-6800不等,在外地作项目每天200-250补助,14个月,补助同上。
AC尼尔森:MT5500。
世联地产:本硕博一样,2500-5500,转正后有差别。
能源类:
斯伦贝谢:FE下面的部门里面:钻井部门(DM)的工资属于中等
国内员工:14万base,上井每天100美元补助。
国际员工(IM):Globalpay,培训期间工资4.8K美元×系数×12,一般越危险的地方系数越高,从1.0-1.7不等,12个月工资。培训期间无补助,完成培训后上井补助每天100美元。都有奖金,工作越久奖金越多。Wireline部门工资比DM高。
Shell:7500,本研博一样。12个月工资,超过12个月的属于bonus,Sales部门完成销量有3个月bonus,销量多则bonus多;其他部门有1-5个月bonus不等。
法国液化空气:扬帆国际管培项目offer(签三年)的待遇
国外1年半
国内1年12万+4万
GEEnergy:普通职位:硕士5k-6k×13;CLP(CommercialLeadershipProgram):6000*13,两年4个rotation,2个在美国,所有费用公司cover。
四大:
本5500、研5800,均13个月。审计部每年涨30%-50%。
其他:
华为:华为本科4500,每月1000补助,研究生再多1000,年底3-8个月的奖金。
一般来说第一年只能拿到3个月工资的奖金。外派海外补助很多。
国际纸业:
新蛋:MT本10000、研11000,均13个月。技术类不祥

换句话说,你准备好了么?

再换句话说, 你行么??
isignagain  中级海盗  2008-3-8 22:23:45 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

Post by baixiang;3013527
转两个帖子

换句话说,你准备好了么?

再换句话说, 你行么??

感谢支持。

另多给你买2条鱼。气死不付土豆线人费的。。。。。
kevin0112  四海霸王  2008-3-8 22:25:31 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

不错,很有见地
flyheart  四海霸王  2008-3-8 22:42:30 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: Hogeschool 与 University 之间的辨析--之我见

有点受不了,简单问题非要如此复杂化。说白了还是那2个讨论了无数次的观点:1 H胜在实践 2 U胜在理论

说实话,真的不想多说了 (讨论了无数次了),因为事实的确并非如此,尤其是对中国人来说 (也许对荷兰人来说有些道理,因为这里读个更低学历的人赚的钱可能都不比读U读H的少多少,但你是中国人,注定有很多不同!)

还有楼上的帖的那些职位好多都是大部分人准备不了的,90%都是些国内精英级职位,我觉得还是脚踏实地比较好

还有几个超级精英的职位,比如KKR blackstone 顶级的private equity 岂是一些投行经验就能进的?
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