全荷学联：增补于清亮“国家优秀自费留学生奖学金”

现实社会肯定是充满不公平和黑暗。但是追求公平的人受到讥讽就值得思考。Lanti你把不正确的风气堂而皇之的认为是理所当然

他那人很奇怪

回帖的，因为国内科研界这么受压的人太多了，有的自然就联想到这上面去了。但有的人就是纯粹胡搅蛮缠了。

客观的看这个事件，如果楼主所述的申请情况确实属实，那么我觉得确实应该去积极申诉。而且大使馆在这个事件中有着不可推卸的责任。我跟着去看了一下网上的项目介绍和具体的实施细则，确实没有任何一条提到要在10月31日前不能取得博士学位。而根据其字面理解，只要在申请当时是博士身份就应该是合乎规定的。而且楼主提到往届也有同样情况而被授奖的同学，具体情况我不知道，如果真是这样。无论从判例法还是成文法的角度，都不应该取消其候选资格。

大使馆既然负有审核材料的责任，那么在楼主递交材料的时候，就应该有告知的义务。如果大使馆在楼主提交材料的时候，就和楼主联系一下，确定一下在读身份和毕业日期，那么楼主就可能做出不去参加评选或者申请延期毕业的决定，这后面的风波也就不会发生了。

最后关于大使馆的所谓提示，

“我处同时借此机会提醒广大将来欲申请“国家优秀自费留学生奖学金”的有关人员根据相关规定对自己获得博士学位的时间提前进行规划，以避免因获得博士学位的时间不符合要求而影响到申请资格。”

我认为是不妥当的。首先，这就是在变相鼓励拖堂延期，试想，明年又有高年资的博士申请该奖，那么申请人提起材料后，是不是应该和自己的大学打太极，变相罢工，把所有的事都拖到10月31日后才能办。其次，荷兰的博士没有学期，也没有固定的毕业时间。需要博士候选人在基本完成博士学业后，向答辩委员会提起论文审核申请，以及答辩申请。其间所花费的时间从1个半月到半年都有可能。博士候选人自己是很难控制确切的时间的。

咱也说个公道话:

国家留学基金委确实是7月28号在网络上公布了申请2011年自费留学生的消息,wubian博士8月就提交申请资料也无可厚非。不过，在同时公布的《国家优秀自费留学生奖学金实施细则》中，第三条明确规定了申请对象，即“正在国外攻读博士学位一年以上（不含一年），持有中华人民共和国有效护照、年龄在40周岁以下的自费留学人员。”而第五条更是明确指出：“已取得国内外第一博士学位的人员不得申请。”

攻读博士毕竟不是出来“打酱油”，到了8月份还不知道自己9月就要正式答辩并拿到博士学位的情况肯定有，但大家都是这个圈子混的，你觉得这种情况多吗？一个大胆的推测是：吴博士在申请之时就知道自己9月会答辩、而且也知道自己该奖学金针对的仅为博士生而不是博士，所以在8月就早早早地提交了自己的申请资料，试图打一个“擦边球”。

不过，我们无须对吴博士的行为过多指责，大使馆在界定申请条件时，同样存在模糊、任意解释的地方，这也可能是造成申请混乱的原因。

比如，《细则》中第三条规定申请人员应是“自费留学人员”，本人对该条的理解是，申请人应该是“博士生”身份；而第四条又规定是还没有取得博士学位的人员。这两条就荷兰而言，就出现了定义的模糊。

荷兰的博士培养很可能会出现这种情况：由于不少人拿的是AIO，在（三年或者四年）合同到期后，不管博士学位是否拿到，但学校或者雇主不在续签合同，这时要么先工作或者自己找一些其他funding，但此时身份已经不再是AIO。换句话说，身份已经不是博士生（或者“留学人员”）身份，按第三条显然不能申请。但如果按第四条，由于这个时候还没有拿到博士学位，还是可以申请。这也让申请人员在申请时拿不定注意。本人也看了一下今年的后选人，蒂尔堡大学的付俊伟同学就是这种情况：一方面他的AIO合同在8月到期，从9月开始已经以Assistant Professor身份在蒂尔堡大学大学工作，显然这个时候他是学校的教职人员，而不是AIO(博士生）；但另一方面，他确实还没有正式拿到博士学位，按照第四条也符合申请资格。


因此，大使馆在解释申请人资格上，还有进一步改进的地方。除了做好本职工作外，更应该多了解荷兰博士的培养体系，把《细则》和荷兰实际有效地结合起来，以避免出现上述歧义。

最后，本文仅仅就着“就事论事”的态度，不针对某一特定人。只有把游戏规则制定好了，这个游戏才能很好的玩下去。



[ 本帖最后由 也说公道话 于 2010-11-22 00:56 编辑 ]

对这个条件“年龄在40周岁以下的自费留学人员”很迷惑，读博的都是有工资的，没有自费的啊。请大虾们解释下啦

看了一些讨论，不知道谁是谁非，也许存在很多误解，大使馆本意应该也是好的，尽量创造公平的环境。大家都是博士了，互相谅解一下吧，别搞得人家在笑话。另外，为了一个奖项推迟自己博士答辩时间，不值得吧。能有评奖条件的应该都做得不错，不要把时间花在一些无谓的争辩上，做好自己的事，是金子总会发光嘛。

基本同意你的观点。评选规则的制定有不明确的地方，才是造成这些风波的主因。

不过既然规则有模糊的地方。我觉得应该还是让所有基本条件符合的同学们都参加评选，毕竟一个人博士只有一次。这个奖学金虽说听起来好像5000美元很多，但对各位年薪将近4万欧元的荷兰自费(AIO)博士来说，其实不过一个月多点的工资而已。所以，参选人员都应该是注重的那么一个“奖”，一个荣誉， 而不在于真正有多少物质上的奖励。我个人不喜欢去大胆猜测或者无根据的假设什么，我只是简单的认为无论是吴博士还是付教授申请该奖的时候，基本的想法都应该是一样的，博士辛苦了那么多年，展示一下自己的学术成就，也有点那么个”以文会友“ 的意思。

我看了一下申请表上需要填写的内容，除了个人信息外，就只有发表期刊文章和国际会议情况。我不知道大使馆具体的评审规则是什么，但这里都是硬指标，没有什么诸如”为同学服务“”担任XX干部“之类的软指标，所以大使馆在审理材料的时候，处理肯定是公平的。至于有人纷纷嚷嚷的什么”学生会照顾“，应该是不存在的。毕竟实打实的文章是放在那里的，你再怎么学生会也不能给你多算一次国际会议，或者多发一篇文章的。

既然是纯学术的评选，那就应该让尽可能多的人都参加，比一比再说嘛。规定的松一点，有更多的博士们可以参加评选，对整个荷兰学界来说也是好事。选出来的同学，应该说是代表了荷兰的最高留学水平（不排除有不在乎名利,一心练剑的世外高人^_^），将来还要和全世界的博士们一起比较的。要是荷兰选出来的博士文章在世界上比都能排到前面去，对所有的在荷留学生都是有正面意义的。我也同意sanven所说的，都是博士了，今天质疑这个，明天怀疑那个，吵吵闹闹，真得是搞得别的国家的笑话了。当然，说是学术评选，基本的道德标准还是应该有的。如果有文章造假或者抄袭，这样严重违背原则的事情发生，那么无论候选人学业水平有多么高，都应该坚决的取消其资格。

原帖由 也说公道话 于 2010-11-22 00:25 发表
咱也说个公道话:

国家留学基金委确实是7月28号在网络上公布了申请2011年自费留学生的消息,wubian博士8月就提交申请资料也无可厚非。不过，在同时公布的《国家优秀自费留学生奖学金实施细则》中，第三条明确规定了申请 ...

原帖由 也说公道话 于 2010-11-22 00:25 发表
咱也说个公道话:

国家留学基金委确实是7月28号在网络上公布了申请2011年自费留学生的消息,wubian博士8月就提交申请资料也无可厚非。不过，在同时公布的《国家优秀自费留学生奖学金实施细则》中，第三条明确规定了申请 ...

本人也看了一下今年的后选人，蒂尔堡大学的付俊伟同学就是这种情况：一方面他的AIO合同在8月到期，从9月开始已经以Assistant Professor身份在蒂尔堡大学大学工作，显然这个时候他是学校的教职人员，而不是AIO(博士生）；但另一方面，他确实还没有正式拿到博士学位，按照第四条也符合申请资格。

你了解的真清楚，人家的合同你都看过了？荷兰的博士中，还有获奖学金的学生身份，还有在公司企业工作非脱产而做的博士，也有少数中国学生自己出生活费来荷作博士的，按你这样说只有AIO（带薪博士）才算博士生，那些拿奖学金学生身份的，在其他单位工作非脱产的，还有自己出点生活费过来的都不算博士生了？

[ 本帖最后由 monterlia 于 2010-12-15 18:58 编辑 ]

个人认为，博士合同终止了，不管拿没拿到学位，都不是在读博士了，应该不能申请了。这样就杜绝一些人耍小聪明延误答辩时间。

[ 本帖最后由 crissjin 于 2010-12-7 06:35 编辑 ]