此文摘自www.tigtag.com的法国论坛。 ... ，由下至上）
作 者：nnou
主 题: 不要相信紫铭公司!!!不要相信马赛商学院!!!! 人气：362
ID: 324068 posted 12/4/2001 8:58:43 PM
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关于合同,不好意思我现在实在没那么多时间来打出来,总之,在我们签了合同之后.学校拥有了各种各样的权利:有权决定是否让我们升入二年级,有权决定第二年的学费,有权通过他们的代理银行扣我们的钱(现在大家已经把钱从学校的代理银行里都提空了)...总之,不管什么事情,学校都有主动权.我们从中得出一个结论那就是大家以后到了法国千万不要乱签字!!谢谢!!!
作 者：nnou
ID: 324063 posted 12/4/2001 8 46 PM
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致紫铭方chanwei等人:
看来我不得不又出来说话了.首先,我也要对你公司表示一点肯定:那就是我们的确实通过你们获得了这个出国机会--不过你要记住,这是我们用钱买的!另外,对前段时间的所谓人身攻击,也要进行解释,原因是那段时间被学校欺负的实在是不行,课程,考试,住房,CAF...等等,包括我在内的我所知道的周围同学都是一肚子的怨气,实在忍无可忍(今年九月份来的同学已经有两个人退学了);如果后来不是系里作出了一点让步,我们已经计划好罢课了.外,紫铭你们的记性不会那么差吧?把我当作一个败类,当作第一个和你们作对的人.但是事实不是这样的吧??据我所知,每一拨来这里的学生,都和你们闹过;不过,没我闹的这么凶罢了!也许在你们紫铭的眼里,这是一所好学校,让我们来这里是对我们的一种恩赐--不过,实质上,这不过是你们老板赚钱的工具罢了.包括你们几个工作人员在内!
无谓的人身攻击的确实在没有意义.现在我想站在客观的立场上就这所学校招生的本质做几点说明:
一,这所学校的确有在法国排名靠前的专业,法语授课的MBA在法国排名19位,但不是IBP.(法国商校的排名是按照专业来排的)IBP专业在法国没有排名!
二,这所学校在中国招生的实质是由于学校的急功近利的心理.这所学校目前工作的目标是想要尽快提高学校的商校排名,而商校排名的一个重要指标就是学生的国际化比率.IBP拼命招中国学生的原因就是因为中国人多,也有钱,招人很容易.以今年为例:中国学生加上印度学生就占了学生总人数的90%以上!这样一来,IBP学生的'国际化'就占到了90%以上!这完全是一种极端急功近利的做法!!!!这样招来的学生的质量和这样的动机,实在让人不敢领教.而紫铭公司就是学校在中国的代理.
三,我这样做的动机,最初是由于冲动(还有人在别的网上发帖子,不过也许是由于浏览量没这里大吧,所以效果没这里强吧.),但我发帖的根本目的,还是希望提高我们中国学生在这所学校的地位!!!目前,在学校里--至少是系里--根本不把中国学生放在眼里,因为他们知道就算我们不读了,下学期他/她们还可以通过紫铭招来更多的学生.举个例子,前段时间我们今年来的同学对课程安排和老师质量不满,于是举行了一个100人左右的签名运动--主要是中国和印度学生.当我们找到系主任-一个德国女人谈时,系主任的意思却很简单--我这里就是这样!你们说课程安排不好是因为自己不努力,上课迟到之类的,如果不想读的话,那你就走人!!请问各位:如果是你的话,你会有什么感觉???--一种被侮辱的感觉!!!这个事件,就是为什么明年(据我所知)至少10多名中国学生要休学的原因.请问紫铭公司,这种经历的感受,你们知道吗?是的,你们不是保姆,你们也没有义务这样去做,但我真心的希望你们在联系学校之前先为这些学生考虑一下.是的,你们也说了,这里的学习还是压力大的,但据我所知有少量学生,他/她们的英语水平才最多才大学四级水平,这种英语水平上任何研究生的英语课程是很困难的,而你们却只要交钱就给办!!你知道你们这样做实际上在害人吗???来到学校后上课跟不上,法语又不懂,你们觉得这样做合适吗?(申明一点,我本人的英语在这里上课没问题)
这几天我已经浪费了不少自己的时间在这里发贴,但由于这样那样的原因,我又不得不站出来说明一些事情,要不然我好像变成了造谣了!不管怎样,如果有的信息能够对大家有所帮助的话,那我所作的努力就没有白费了.我也不是吃饱了没事干,自己还有不少事呢.
另外,我要说明一点,我所说的一切关于马赛学院的事,都是建立在事实的基础上的,并非空穴来风!如果紫铭你觉得我是在造谣的话,请那出证据来!!不要对本人进行人身攻击!!!!那位叫LENGTAO的,你为什么一味的对我的人身进行攻击????如果你要反驳我的话,请拿出事实来,而不要只是一昧的象个泼妇似的骂街!!!堂堂正正的站出来说话!!!为什么不敢给我发邮件????:mad:
最后,如果可能的话,我也希望紫铭能够为这里的中国学生做点事--客观的把如上反映的一些问题学校告诉那位校方代表,如果学校里真的有诚意来平等的对待中国学生,并共同解决一些客观存在的问题,诸如提高教学质量,更合理的课程安排,合理收费等等的话,我们也不至于采取这样的极端手段--断了你们的生源!!!(这是我们部分同学想出的最后手段)我们也不想不事情闹得这么大,可现在我们同学校已经无法沟通-NOBODY CARE FOR OUR RESPONSES!!
在这里,许多东西都是中国同学自己争取得到的--就好象我现在正在使用的中文系统就是两届中国学生向学校努力争取才得到的!!
如果学校好了,大家都好了,我还为什么要针对这所学校,为什么要针对你们紫铭呢???请问紫铭,你们想过这个问题吗?
(以上并非纯个人观点) :
liveinescmp
ID: 324038 posted 12/4/2001 7 46 PM
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chanwei及各位网友:
我相信这一阵的双方帖子中能贴现一点问题.紫铭老是指责我们这批说真话的ESCMP中国学生个人素质低之类的话.试问,我们来之前是不是经过你们严格面试的?如果是,你凭什么说我们素质差?我们之前素质高,现在如此低,谁逼的?我们如果不是向你们自己标榜的那样严格面试,你们的目的立场又在哪里?!别再往自己脸上贴金了!
说道相信不相信紫铭的问题,就在于我们来之前没看到有象我们这样揭露这儿事实的帖子,据老生介绍,他们曾往新郎网上发了不少类似的帖子,结果没多久全给删了!给谁?为什么?!!!
作 者：Alba
主 题: 不要相信紫铭公司!!!不要相信马赛商学院!!!! 人气：328
ID: 323994 posted 12/4/2001 4 24 PM
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紫铭一方还是对关键的广大网友关心的诸如费用、合同、课程的问题避而不谈，
我想问问紫铭的朋友，他们所讲的那种课程安排、教学情况、乱收费是否是真实的？还是造谣？如果是，请不要用“这是一种教学方法的文化差异”来解释，我们的智商还不是那么底，也不要说什么不相信你就别来，这种解释是很苍白的。对于nnou，希望你不是造谣。你的法语合同完全可以发到论坛上来嘛，滴答这里藏龙卧虎，翻译一篇法语合同不是什么问题，有没有猫腻和紫铭网站许诺的一比较便知。真金不怕火炼，真的假不了，假的也真不了。
作 者：chanwei
主 题: 不要相信紫铭公司!!!不要相信马赛商学院!!!! 人气：321
ID: 323942 posted 12/4/2001 12:57:37 PM
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你好：nnou，liveinescmp
昨天朋友告诉我这里有我们的消息，我才来的。看了你们的留言我感到很伤心，我不是为ZM我的公司说话，因为我公司一定会亲自告诉大家我们的工作，我们的服务，马赛学校也会亲自告诉大家学校的真实情况！
我是自己感到很伤心，为什么你要用这么难听的话说ZM，你怎么就像一个长不大的孩
子，真的要我们把路给你铺好了你才满意吗？不管你是谁我们应该好久没有见面了。
如果你对我们服务，或什么地方有意见你可以直接说好吗？你告诉大家我们不好的地方，我们也可以改进呀！不要总是说: 不要相信紫铭公司!!!不要相信马赛商学院!!!!
到底不要相信我们什么地方，那你不相信我们，还到我们这里办留学，不相信我们你还可以到法国去学习。我们不是上帝，我们给你办理是让你实现你提高自己的机会，剩下的是你自己努力了，难道你上课听不懂，我们也要在你身边当翻译吗？ 不是你想的那么简单可以得到硕士的文凭，在中国你也不是那么简单可以得到硕士文凭。难道你走之前我们说，要做好有学习压力的准备，难道你以为我们在和你开玩笑吗？
我真的很生气，我在想无论是2001年1月份的人还是9月份的学生，每个人都是很诚恳，很好的在国内，难道你们走了就翻脸了，我开始醒悟了，公司应该是商业化的。我们可能为你们想的太多了，你们反而这样。我们的错误是太人性化了。让你们这样的诬蔑 我们！
honha
ID: 323386 posted 12/3/2001 9 55 PM
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楼下的朋友说的对，请不要用不雅词汇，也请紫铭公司出来就广大准备留学马赛高商的同学所关心的诸如费用、合同、课程，教学等的问题给大家一个合理的，令人信服的解释。我原来准备去马赛的，自从看了这个帖子，我对马赛高商和紫铭公司的印象很不好，这个网站的浏览量极高，我想这个帖子造成的影响很大！nnou 请自重，如果你说的是事实，我坚信广大网友会支持你的！更何况还有国法！！！
Alba
ID: 323304 posted 12/3/2001 8 10 PM
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除去双方的人身攻击，我觉得nnou一方谈的是费用、合同、课程的问题，紫铭一方强调个人水平素质问题，而对关键的广大网友关心的诸如费用、合同、课程的问题避而不谈，这样是没有说服力的。
那么双方能否不用不雅词汇，人身攻击说明不了任何问题，摆事实讲道理，这样才能服人。这里有很多想走中介（包括紫铭）的朋友，借此机会也可让大家直接看到最真实的一面，黑白与否，交给大家评论，这样不是很好吗？。
liveinescmp
ID: 323005 posted 12/3/2001 6:49:28 PM
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我也是今年9月份听信了紫铭关于ESCMP怎么怎么好之类的话来到马赛的!来这儿以后一看,什么狗屁学校!刚来就组织我们一起签了一堆法语合同,还说如果不签就没居留.结果我们都稀里糊涂的签了,可怜我们一批人中没有一个人的法语到了可以看懂合同的地步!签完以后,才陆续知道其中有1年的租房合同,有同意银行冻结我们一年房租的合同,还有乱七八糟现在还没弄懂的合同!我们有同学去问学校为什么我们中国学生要签冻结合同,而从来就没听说印度学生要签这类合同,那位管我们房子的内勤人员竟然回答我们:"Becouse you Chinese studentes are strang people!"我操!!!!还有我们房东是这位内勤人员的侄子!所以,她代表的是谁的利益不言而喻.紫铭法国部是夫妻店,这儿又是叔侄店,中国学生在这帮人眼里只是一堆菜板上的猪肉!!!!
至于IBP系,则完全是为中国人和印度人设立的赚钱机器.系主任是一个德国女人,种族歧视特厉害.我们有一门组织行为学的课程,是唯一两未能讲流利英语的美国老师任的课前后只有两星期就完课了,第一星期上课,第二星期考两次试,做一次PRESENTATION,再布置一篇10页纸的REPORT,这就是全部的课程了!你们能信任这样的学校吗?!!!!!!我们所有的同学都不满意学校的课程安排,和印度,波兰老师的英语和教学质量还有不合理的课程安排,就全体学生,包括中国,印度,法国等学生联合签名抗议,结果反而使他们更加变本加厉了!现在只要我们迟到了10分钟以上,不但记我们旷课,还教室都不让我们进! 这么不合理的课程设置我们学习的紧张可想而知,更可怕的是如果一门课不及格,学校给我们两次补考机会,可是一次比一次难.还有,如果再不及格的话,就得交5000元钱一门,下学期的学费也得贵10000元!
以上情况作nnou介绍的补充,请各位有留学打算的同学仔细考虑了!!特别是想通过紫铭的,想到ESCMP的.还有,请各位互相转告!!!
PPA
ID: 322883 posted 12/3/2001 5:52:52 PM
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好好揭发这种中介和学校。
[回应ID:322633]
nnou
ID: 322633 posted 12/3/2001 4 57 PM
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hexiangdong: about my language, you have no right to critisize me. I have no any difficulties in Class--even the classes of Indian teachers now. Others, in a class of American teacher(a course finished within two weeks),the teacher from US cannot understand the meaning of Indian Students even!Others, there are more than 90% students come from China and Indian...how do you think of the 'international level' of IBP??Do you think that this is great for you???Others, about the enrollment condition of Ziming...the fact is that--anyone who can affort can get enroll easily...so...the bad students like me got enrollment too...how do you think of that???
nnou
ID: 322496 posted 12/3/2001 236 PM
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PPA: 同意!!!!
nnou
ID: 322495 posted 12/3/2001 2 32 PM
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sea-captain;hantao: 虽然不知道你们是谁,但我实在不敢相信你是这所学校的学生,如果你是的话,请你给我发邮件,我也希望你能够向我证明我选择这所学校是正确的!!!我也没有发现我身边的同学像你那样热爱这所学校!!!去年一月份来得那一拨人明年一月份有一半以上休学,你知道吗?明年六月份我也会休学!!我们现在学习的老师质量,课程安排你知道吗???我们两周内结束一门新课,同时靠了4门考试!!做了1个PERSENTATION!!还有一篇论文!!你知道吗???我们和系里因为这些事而集体签名抗议而无人搭理,你知道吗????...还有很多事,抱歉我没多的时间在这里和你们对骂!!!我还有一堆功课要做!!!人正不怕影子斜,我关闭档案是为了保护自己的权益.如果你们也是这里的学生,觉得我所说不实的话,那马上他妈的给我来邮件我们当面谈!!!!!!
PPA
ID: 316945 posted 12/1/2001 12 40 PM
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枪手，枪手！
hexiangdong
ID: 316843 posted 12/1/2001 11 58 AM
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的帖子发了不少，其中每一封都是指紫名的中介机构，对于马赛商学院的情况提的不多，即便是提到也只是说，老师素质低等笼统的词语，我们每个人都有脑子，我们不是一群孩子，欺骗的语言，甚至漫骂的语言都不是在我们要去留学的人员中应该发生的，试想我们都是满口污言碎语，怎么能说人家教育水平低呢？无非充分表现了你的素质低下到极点。向你这样的人能到法国留学，我到是认为紫名在挑选留学人员上确实犯了很大的错误，让这样低素质的人出国门，实在有损中国的形象。我们祖国的建设需要高水准的人才，如果这样的人都出去留洋，国家将来的建设如何发展，人才如何培养？nnou你的学习到底怎样？你能否将你的成绩公布？自己学不好，听不懂，不要老是抱怨别人，学习语言本身就是要适应环境，你不能说在英国伦敦学习的英语，到美国也能完全听的懂，我们中国的语言，北京话代表国语，可是你到海南，人家说的国语你有时还是听不懂，这是经常发生的事情。再说你到法国留学不是学习语言，人家教学的英语也没有必要使用纯正的伦敦英语。这是常识。你听不懂只证明你的语言适应能力较差。以你自身的问题来强加于别人身上，这种做法实属行为不正。就凭这一点，你所发的帖子可信度显而义见。
sea-captain
ID: 316742 posted 12/1/2001 10 10 AM
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nnou, 前天家里人给我打电话才知道你在这里发消息了。你又在这里说话了，请不要再害我们了，你要有什么不满，就请用“我”，不要用“我们”好吗？从你让我们在那东西上面签字到现在，我们的同学都在骂你，你又不是不知道！我劝你还是好好学习，考虑做实习和将来的出路吧，如果你真的恨紫铭，如果你认为讲的都是真的，就自己去教委用真名告他们不就行了，不要说是我们全体中国同学了，这样或许紫铭还可以给你一大笔赔偿呢。还有了，你的档案是关闭的，有什么怕人知道吗？
hantao
ID: 316696 posted 12/1/2001 1033 AM
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以上的贴子看过之后，顿感觉迷惑。我不知道你是否真正在马赛高等商业管理学院就读，如果你是在此学校上学，那我就认为你的学习心态、目的有问题，你不是真正抱着学习的态度去的。我也认为你根本就不适合去留学。我给大家讲一个亲身的经历，我的表弟1999年通过紫铭公司去法国留学，就读于马赛高等商业管理学院。起初由于文化的差异；生活习惯的差异也产生过一些想法，但是经过9个多月的努力，在中外学生平等竞争的环境里面他顺利的考取了美国的波特兰洲立大学攻读MBA，工商管理硕士学位，他现在回想起在法国马赛高等商业管理学院学习状况，他非常感谢那里的教育环境以及老师们高素质的教学水平，如果没有马赛高等商业管理学院老师们的帮助，他是无法到美国去最终攻读MBA。所以，我认为发贴子的朋友：nnou一定是另有隐情，而且用这种不负责任的方式去迷惑想去法国就读的学生是非常可耻的！！！
到国外去学习心态一定要摆正，而且一定要有吃苦的精神和文化差异的心理准备！
nnou
ID: 315390 posted 11/30/2001 9 37 PM
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据我所知，现在紫铭明年一月份的招生工作已经开始了，为了避免更多的同学上当，希望有知道谁要找紫铭的通告一下，谢谢大家合作！要让这些黑中介从地球上消失！！！！！！！！！
nnou
ID: 304854 posted 11/27/2001 1 31 AM
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另外,通告一下,现在我们中国学生和学校的关系很僵,学校的态度很恶劣!
nnou
ID: 304372 posted 11/26/2001 521 PM
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这是我给一位网友回的邮件,希望对大家有帮助.
另外,马赛商学院的法语授课专业还是挺好的,在法国也很有名,如果有谁是学法语的,倒也可以考虑一下.
你好,
我现在是在马赛.这所学校的网址是http://www.esc-marseille.fr,里 ... TIGTAG或SOHU去查.
至于你问到的对法国的感觉;首先,我觉得马赛是一个适合生活的地方,气候还不错,而不是学习工作的地方;另外,在法国不会法语很不方便,尤其在外省.不过,法国人对外国人的态度还可以,没感觉到什么歧视.
至于签证,你也不用担心,法国的签证很好签的.只是你需要提前两周预约.
祝你好运! nnou
nnou
ID: 304325 posted 11/26/2001 5 51 PM
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留学法国完全可以自己联系,而且那些中介所宣传的高签证率完全可以自己也办到,因为法国大使馆对外国留学生很欢迎的.
谢谢大家回贴,希望大家相互通气,避免上当!
ll-2
ID: 302686 posted 11/25/2001 11 57 PM
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hi,各位，我就是深受中介其害，上海因私出入境欧洲五室纯粹就是一帮骗子。
签约前向我许诺的情况，和签约后法方代表说的完全不一致，包括学费，教学科目等，而且办事拖沓，毫无责任感，极尽狡辩之能事，幸亏我退出了，但我被他们整整耽误了近两个月，现在已经失去了很多选择的余地。 希望大家千万小心。
veronique
ID: 301333 posted 11/25/2001 11:53:22 AM
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对于中介，我总是不怎么相信的，明摆着是赚你的钱，或多或少的问题。
我找了一家中教国际教育交流中心授权的深圳工作站，他们自己如果在某一个项目上没什么背景的话。都是拦了生意再找别的中介（比如在香港的）和学校联系。不过，出去留学总是想越早越好，尽量少耽误时间，不然又要等半年时间。而且在本地的中介比较方便些，所以不得已才找他们帮忙。
我想避免受骗上当的最重要的一点就是，在签合同的时候想的周全一点。把自己能想的要求都在合同里体现出来，不让中介有可乘之机，特别是费用和学校的课程问题。
我现在就遇到一个问题，合同早签定了，中介又提出交纳3000法郎的学校申请费和住宿申请费。他们在以前的合同里都没有提到过的。之前有一次要求我交700美金的学校留位费，那时候学校根本没有任何回复，我当时就决定终止合同。结果他们让步了。不知道这次是不是变相收取中介费。
找中介有时候真的是挺不甘心的。
lonelyboy
ID: 301251 posted 11/25/2001 10:52:16 AM
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我们应该感谢NNOU的提醒，希望大家都来揭发不法中介公司，让他们无法经营下去。不要在坑同胞。
再也不看紫铭的信息，可恶
solo1188
ID: 300237 posted 11/24/2001 902 PM
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哇，幸亏有局内人提醒，不然还真看不出来。总看他们的广告，我以为还挺怎么样呢？
谢了！
可自己办心里真的是没底啊~
ellen71
ID: 299208 posted 11/24/2001 12 16 PM
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nnou,我觉得你这样的做法真的很对，虽然自己已经上当了，但是还是把内幕告诉别的后来人。既然那里不好，你可不可以不要读了，转别的学校吧，别把时间给耽误了。现在自己办是不是不要住房证明也可以了？
deylau
ID: 298643 posted 11/24/2001 112 AM
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ESG劝大家不要去，中介和学校合伙骗中国学生
aime-fr
ID: 298603 posted 11/23/2001 11:57:05 PM
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完全同意，我们中介收的还不算多，两万吧。来法国以后认识一个天津的男孩，他是自己办出来的。花的不到1000元。一定要找好中介啊！
有次我在这里的火车站遇见一批北京一个中介办来的六个学生，他们的中介说好在巴黎接的，但是根本没有人，他们自己摸到火车站，摸到我们的城市，有好几个女孩都在哭，最后是我打电话叫了这里的几个朋友把他们送到大学城住宿的。那个黑中介收了他们2万美金就不管了，给他们联系的房子也是很破的阿拉伯人住宅区，中介要他们预交房租比真实价格多了近一半。现在国内的中介市场真的太混乱了。很多都是名副其实的皮包公司。真的要好好警惕！！
nnou
ID: 297525 posted 11/23/2001 412 PM
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我有个建议:如果哪位仁兄,仁妹还知道那个中介的内幕,都揭露一些,这样一来,对那些正准备出国的同学来说,可以从中吸取不少经验,也少一些风险,同时也不要让这些中介太嚣张了!来法国后才觉得,其实来法国挺容易的,中介的钱也赚得太容易了...
nnou
ID: 297509 posted 11/23/2001 4 23 PM
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mmm1976说的对,不要被紫铭在新浪的宣传所迷惑了,希望大家把这个消息传开,这种害人的中介,不要让这些人太嚣张!!
mmm1976
ID: 295763 posted 11/22/2001 9:54:47 PM
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我同意，紫铭的内幕虽然我不是很了解，但我给它们打过几个电话，很不爽的。再怎么找中介，也不该是它。
nnou
ID: 295084 posted 11/22/2001 5:00:24 PM
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不要相信紫铭公司!!!不要相信马赛商学院!!!!!!!
紫铭公司实质上是一对夫妻合开来篇中国学生的公司!!!
事实上,马赛商学院的确有好专业在法国排名靠前,但并不是紫铭所宣传的IBP英语授课的专业!!而是法语授课的专业,而且课程安排极不合理,老师质量很差!!还有一堆质量很差的印度老师-操一口只有印度学生才听的懂的印度英语!!操他妈的!!!另外,IBP的老师对中国学生的态度也很差劲!!最近紫铭在新浪网上又贴了一个帖子,名叫'法国百年名校2002年春季招生',而文中所说的'马赛高等商业管理学院校方代表Professor Valerie Angles',实质上是紫铭的老板的老婆!!!招生的实质就是骗中国学生过去,收取高额的中介费和拿学校回扣!!这两夫妻已经靠此骗了不少钱了!(他们招一个学生,学校就给他们20000法郎的回扣 )希望大家不要上紫铭的当!!我们已经深受其害,希望给后来的人提个醒!!希望大家警惕!!!!
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