由学生会无偿接新生想到的。。。cheer的学生请进

Post by ocean

海牙学生会对所有海牙新生做到能接的，90%全接。不论任何中介，cheer的还是不是cheer的，只要是海牙的就接！对于费用问题，有也接，没有也接！所有接机费用由学生会和个人先出！除接机以外，负责点到点服务，从机场到宿舍，然后带领去房屋中介签合同，去学校注册，领导新生在荷兰生活日常知识，出行，海牙地理，购物，食用和学习以及日后房屋等！全套，一条龙服务下来，平均花在每个学生身上的时间要在10个小时以上。从2002年开始连续4年海牙学生会做到80%以上新生都能享受到此服务，因为经费有限，一般是主席副主席带头，时间和精力允许，都自己完成，实在不行发动学生会干事完成，都出于自愿的无私奉献（当然带点私心也是允许的）。对于积极参与的无私奉献的同学，学生会为他们创造其他途径，赚点零花钱，提供打工渠道。本学生会为海牙学生谋福利，以金钱来衡量总数应该已达到5000欧元，2年来60%以上的海牙同学都能从中获益！在这上面学生会和本人花的精力时间金钱都在3位数以上！这就是可以向大家交待的，除此以外这个问题不想再做任何回答，公道自在人心！！！

不要光说别人不看你的文章，不看仔细！你有没有看仔细别人的文章呢？你把我的回答看上几遍，没空的话，你把我加粗体的看上几遍！
说过不想回答你这种问题？（不过实在是看你的想象力实在太大，我说些其他问题）你的想象力和弃儿不舍的夸大精神就好像一些娱乐版的记者，谁告诉你新生30个是一个一个来的，凭你的想象力得出一个新生有30欧元，30*30=900！！！还说这个数字在不断的扩大！谁告诉你的？你认为海牙学校会允许中国人的数字在不断扩大？
我直接在你原文中评述吧！

Post by Xspace
唉。。。其实俺纯属局外人。第一，基本没参加过学生会的接新活动（前文有述，硕士生和学生会的联系并不多），第二，更不是学生会的干部或成员。我只是从旁观者的角度，感觉事有蹊跷，感觉有不公平的事情存在，希望能解决一二。
给自己订了局外人，就不要自相矛盾找借口！

也许，当局者因为经历这样的事多了，曾经努力过，但没有结果，就放弃了；或许，像我一样，对很多事存在着惰性，既然没有烧到眉毛，就再等等，等着看有没有好的结果。这就是矛盾的地方，一方面谁都希望实现公道，谁都希望付出有回报，但一方面，却因为各种原因没有或怠于实际行动。呵呵，我在想，难道那些黑心的克扣学生报酬的人会自动把以往克扣的钱还给大家？没准还加上利息？。。。
不要凭你的脑子来猜测我得作为

也许有人觉得，讨论这个意义不大。这点报酬就算真给，也没多少，蝇头小利，还费那么大劲，不如好好学习，做点更有意义的事。恩，如果从个人的角度，这个说 法不错，有的朋友不是说了，接新没准还能接个女朋友回来呢，哈哈。。。如果真这样，我倒找钱都去！！（哈哈哈，开个玩笑，我的意思是，接新本身并不能看成 单纯的工作，参与其中本身已经给了同学某种回报，即使只是精神层面的）。
这点你说得还比较对！

那么，如果从组织的角度去考虑，事情还那么简单而没有意义吗？CHEER，目前可以算国内最大的荷兰留学中介，每年送到海牙的学生没有几百，总有几十吧， 而且不出意外的话，这个数字会越来越大。海生大学学生会，目前唯一合法代表海牙学生的组织，已经连续3年和CHEER合作，在知道来荷学生日程的前提下， 尽量保证新生从下飞机到住宿的全程服务。一边是利润很高的中介组织，一边是依靠热心无私来服务的学生；一边收了钱不服务，一边没有钱还要保证服务到 家。。。如果这样进行下去，那就意味着有越来越多的钱被贪污掉。可以算一笔帐，如果一个接一个新生的报酬大约在30欧元（其中来去车费7.6，总时间3- 4个小时22.4，报酬并不算高了），每年到海牙按30个新生（这里指通过中介过来的，包括CHEER及其他中介。数据并不严谨，请知情人批评指正！）计 算，于是每年有900欧元不知所踪。如果参与的同学自愿放弃这笔报酬，学生会每年就多出900欧元的活动经费。900欧元，这意味着什么？组织活动的开销我不好说，至少可以拿出一定的钱来资助GGD吧？900欧元，而且这个数目会越来越大！请大家从集体的角度考虑一下。
你的想象力太丰富，你真是个做记者得料！

我没打算煽动什么。早先就说过，我相信大家的理性和热情，才敢对此讨论。如果因为这个帖子，大家都不去接新了，就得不偿失了。我只是希望在保持现有的状况前提下，大家能为自己讨回个公道而已。这个公道，就算没有我的份，我也愿意看到大家能够得到。如果所有人都觉得理所当然，没有所谓的话，那我除了扇扇自己嘴巴，也没啥办法了。。。人嘛，先要自救才能他救啊。。。
大家？请给大家下个定义，除了你还有多少人，新生有多少？接新生的人有多少？我说了公道自在人心，不是在你心！

最后，给OCEAN一些话。我知道你作为学生会主席，既要学习，还要为那么多同学服务，确实非常辛苦，大家都理解的，所以没有要求你什么，也没有资格要求 的，况且，这边的学生会因为成员少，影响力也就没有国内的那么大，做起来困难就更多。不过，既然作了这个差事，就要有这个思想准备。对于我提的这个问题， 我没觉得那么不值一提，所以，希望你不要用 “这就是可以向大家交待的，除此以外这个问题不想再做任何回答“ 作为对我的回答。首先我不是你的敌人，没想让你交待什么，只是就事论事的对这个问题进行讨论。之所以问你，也只是因为你是学生会主席，在负这个责任，而不是针对你自己本身。记住，你的角色是学生会主席，而不仅仅是你自己，你有我们无法代替的责任啊。
所以没有要求你什么，也没有资格要求的（你的原话）， 既然没有要求我什么，也没有资格要求，为什么又要加给我这个责任？我只希望我们海牙的新生都能太太平平（因为他们当中一些都很小,第一次出这么远的门），我们学生会在他们刚来的时候扶他们一把，带他们走一段路，等他们上道了，我们也就可以放心了！

我希望你能从学生会及广大同学的集体利益出发，拿出解决问题的态度，而不是负气的话。如果从态度上就放弃了，那问题怎么可能自己解决？公道并不是说有就有的，更多的时候需要自己的争取。我很想看到，在荷兰的xdjm中，还没有失去对不公平说不的那份血性。
不要以你的个人思维来代表广大同学的集体利益，新生对我们的接机没有问题，接新生的我和学生会成员也没问题，有问题的就你一个！
欢迎大家讨论，这是我们自己的事情，我们不上，谁上？！

我没打算煽动什么。（你的原话）， 这不是煽动这是什么？

Post by ggqq
总的来说cheer太黑，听说2005接人在火车上还被罚款！！！
感谢学生会为我们新生做的工作！！
我们以后会发扬光大 的
~~~~~~~~

这个问题不能怪别人，要怪只能怪有人不知道，瞎说话。害的我们接人的同学失误，导致10个同学上了2两火车，买的5连票，被前一辆车的人都带走了，后一辆车的同学没票。这个失误今年可以犯，明年就不应该再犯了！至于罚款学生会会从会费里拿出来的。

Post by Xspace
呵呵，兄弟，如果你认真看过帖子还说这种话，我只能说这个帖子并不适合你。
我需要的是能解决问题的朋友来解决问题，而不是起哄架秧子看热闹的。

如果你能解决，欢迎出主意。如果你不能解决，希望你支持。如果你根本就不想解决，也可以反对，但拿出你的理由。争鸣才会有真理。

而像你这样起哄般的说法，我看不出有任何帮助。

谢谢。

我倒觉得这个帖子并不适合你，你就不要起哄架秧子了！收手吧！根本没有问题，是你偏要找出和问题！

呵呵，OCEAN来啦。。。
你先消消气。。。等我的帖子。^_^

唉，早就说过，只是讨论，你干嘛这么大火气阿。。。

Post by ocean
不要光说别人不看你的文章，不看仔细！你有没有看仔细别人的文章呢？你把我的回答看上几遍，没空的话，你把我加粗体的看上几遍！
说过不想回答你这种问题？（不过实在是看你的想象力实在太大，我说些其他问题）你的想象力和弃儿不舍的夸大精神就好像一些娱乐版的记者，谁告诉你新生30个是一个一个来的，凭你的想象力得出一个新生有30欧元，30*30=900！！！还说这个数字在不断的扩大！谁告诉你的？你认为海牙学校会允许中国人的数字在不断扩大？
我直接在你原文中评述吧！

OCEAN，重申我的立场，我并没有想和你对立的意思。但有时候言语难免冒犯，如果有的话，请见谅。

对于你能回帖，我很高兴，至少证明你可以以直接当事人的身份和我讨论（或者辩论）。好，闲话少说。

以下粗体是你的话：
“不要光说别人不看你的文章，不看仔细！你有没有看仔细别人的文章呢？你把我的回答看上几遍，没空的话，你把我加粗体的看上几遍！“

呵呵，有空没空，既然是我关心的问题，我都会找出时间看的，你放心好了。我很仔细的看过你的帖子。那好，就先看看你的帖子里粗体是怎么说的？

“不论任何中介，cheer的还是不是cheer的，只要是海牙的就接！对于费用问题，有也接，没有也接！所有接机费用由学生会和个人先出！除接机 以外，负责点到点服务，从机场到宿舍，然后带领去房屋中介签合同，去学校注册，领导新生在荷兰生活日常知识，出行，海牙地理，购物，食用和学习以及日后房 屋等！全套，一条龙服务下来，平均花在每个学生身上的时间要在10个小时以上。从2002年开始连续4年海牙学生会做到80%以上新生都能享受到此服务， 因为经费有限，一般是主席副主席带头，时间和精力允许，都自己完成，实在不行发动学生会干事完成，都出于自愿的无私奉献（当然带点私心也是允许的）。对于 积极参与的无私奉献的同学，学生会为他们创造其他途径，赚点零花钱，提供打工渠道。”

从我最先的帖子，还有后面提出的三个问题（在26楼，既然你现在的帖子在这三个问题之后，我认为你读过了我的问题）可知，我关心的，是CHEER方面有没 有和学生会有合作关系，CHEER方面有没有承诺给与学生会方面报酬（我这里的意思是有学生会统一收取然后发给个人），如果同意给报酬，如何给，何时给。

请你注意，我再次强调，我关注的是通过中介，并且交了中介费的这部分学生，而不是自己过来的，下面主要以CHEER为例代表中介。

你的回帖里，包括刚刚的这篇，有回答这三个问题吗？你唯一提到和CHEER的报酬有关的，就是“对于费用问题，有也接，没有也接！所有接机费用由学生会和个人先出！”， 如果这个是你的回答，没有费用的部分我们先不管（我第一篇帖子就肯定了无偿接非中介新生的做法，你自己看看吧），有费用的部分都顺利到达学生会了吗？如果 接机费用由学生会和个人先出，言外之意是之后会有相应的补偿办法，那这里是学生会自己消化这部分支出还是CHEER支付？如果是CHEER支付，还是前面 的问题，费用顺利到达学生会了吗？

如果你认为你的粗体部分回答了以上问题，那可不可以解释的清晰一些，我确实没从你的回帖当中找到答案。如果你没有回答，那么请你好好看我的帖子，再来考虑到底是谁没有认真看贴？


“（不过实在是看你的想象力实在太大，我说些其他问题）你的想象力和弃儿不舍的夸大精神就好像一些娱乐版的记者，谁告诉你新生30个是一个一个来 的，凭你的想象力得出一个新生有30欧元，30*30=900！！！还说这个数字在不断的扩大！谁告诉你的？你认为海牙学校会允许中国人的数字在不断扩 大？“

OCEAN，从开始到现在，我并没有对你本人过多评价。牵扯到你的名字时，我也强调是以你来代表学生会而不是你本人。再有，就是谈到过你在帖子里表现出来的情绪。你看看自己的发言，把我说成“想象力和弃儿不舍的夸大精神就好像一些娱乐版的记者”。如果你是想赞扬我的想象力和弃而不舍，我表示感谢。不过，我觉得你口中的“一些娱乐版的记者”带有贬义。如果你也想表达贬义，我请你注意你的用词。就算你不想表达贬义，我可以明白地告诉你，我从你的话里感到受到伤害，请你道歉。

“不做人身攻击”是任何一个人最起码的道德规范，无论网上还是现实生活。我能做到就事论事，不对你个人的品行能力还有未来作评价，你可不可以同样不给我的 未来划到记者这个行业里呢？（下文里你说“你真是个做记者得料”）。如果可以，我感谢你对我的尊重。谢谢。。。在这里我并没有用一个班竹的要求来要求你， 因为不做人身攻击是任何一个网友都应该遵守的，更何况斑竹？不过人非圣贤，我不多说了，你思考一下好了。如果你打算比拼人身攻击，讥讽诋毁等比较有味道的 东西，我们可以单开帖子，我奉陪就是，这里可不可以只就事论事。我因为更关注事情的真相，所以可以容忍你的无礼。希望你拿出你学生会主席的风度来拿出你学 生会主席的风度来

30欧元不是我的想象，而是我上面说过的朋友自己的经历。确切地说，他拿到的是25欧元，但这里面并不包括来去的火车票。火车票是7.6，所以30这个数 字只是为了容易计算。如果你说新生不是一个一个来的，意思是说接机服务费有可能30欧（暂且按这个说）接两个，甚至10个。好，那么请问，新生在中介交的 服务费（中间包括接机服务）是按10个人一接交的，还是单个算的？如果服务费是按个人交的，那么学生会向CHEER索取酬劳是不是也可以按人数算而不是按 次数算呢？当然，这里是假设学生会和CHEER有合作。具体情况可能有些出入。我只是告诉你，按人数算接机费并不是荒谬的，是根据学生交的中介费来看的。 而且，我在文中说道，这个数字是假设，如果数字不确切，你大可告诉我确切的或者比较正确的数字，请不用对我的想象力加以评价。

至于来海牙的学生的数字是否会增长，这个问题的答案我是推测的，但也不是毫无根据。请看一篇文章：来源：http://www.china.org.cn/chinese/EDU-c/948067.htm

留学荷兰费用上涨但尚未影响“人气”
近几年前往荷兰的中国留学生不断增多，4年前其总数为200余人，而去年一年就达到3000人。欧盟中欧教育研究基金会官员泰斯介绍，荷兰大部分本科院校 收费仅为1000到3000欧元，加上一年生活费4.5万欧元，费用低成为留学荷兰的一大优势。据了解，留荷一年费用在6万至7万元人民币之间，在读学生 还可以打工，这对于相当一部分学生来说很有吸引力。据了解，荷兰正在向中国学生提供更多的专业和奖学金。业内人士分析，就目前的情况看，尽管荷兰学费有轻 微涨价，不过这不影响它的强烈“上位”形势，2006年荷兰留学趋势将持续进入一个新高潮。据部分学校透露：明年学费有可能上调5%-10%左右。

荷兰政府积极和中国就教育问题达成各种协议保证了大环境良好，严格雅思成绩表现出荷兰要正规教育市场的决心，人民币升值也或多或少的加了一小把火。虽然还 有住房紧张，打工困难，语言问题等等不利因素，但可以看出荷兰政府正在积极发展教育出口这个市场。荷兰人的商业头脑不容小视阿。

由此我赞同留荷的中国学生会越来越多的说法。当然，这里面的学生包括在各个地区，各类大学，预科，高中就的学生。但如果大风气是来荷的中国学生越来越多， 那么来海牙，荷兰第三大城市的学生是不是也会越来越多呢？那么，来海牙地区比较好的海牙大学的学生是不是也会越来越多呢？那么，其中中介介绍过来的学生是 不是也将是上升趋势呢？当然，我并没有数据或者政策上的证据，而且中介的生存能力也是问题。但如果你认为海牙不会通过中介招收越来越多的中国学生，请告诉 我为什么，我虚心求教就是~~


好，这篇到此为止。

以下的引用部分，[]里常规字体是我的，黑体是OCEAN的，剩下的是我的反馈。

[唉。。。其实俺纯属局外人。第一，基本没参加过学生会的接新活动（前文有述，硕士生和学生会的联系并不多），第二，更不是学生会的干部或成员。我只是从旁观者的角度，感觉事有蹊跷，感觉有不公平的事情存在，希望能解决一二。
给自己订了局外人，就不要自相矛盾找借口！]

我又没想解释什么，何来借口之谈？我只是说自己的事实而已，再说我也没发现自相矛盾的地方啊。还有，你有没有想过为什么我会有疑问？前面就说过，有些事情 我并不知道，希望你能告诉我，而到现在，关键问题还是很模糊，所以我只能做一些假设。再有，请问，局外人就可以对局内事猜测和讨论了吗？有没有权利知道局 内的事实了吗？如果你认为我有这个权力，就请正视我提出的关键问题。


[也许，当局者因为经历这样的事多了，曾经努力过，但没有结果，就放弃了；或许，像我一样，对很多事存在着惰性，既然没有烧到眉毛，就再等等，等 着看有没有好的结果。这就是矛盾的地方，一方面谁都希望实现公道，谁都希望付出有回报，但一方面，却因为各种原因没有或怠于实际行动。呵呵，我在想，难道 那些黑心的克扣学生报酬的人会自动把以往克扣的钱还给大家？没准还加上利息？。。。
不要凭你的脑子来猜测我得作为 ]

呵呵，你有些误解了。这里我并没有特指你一个人，其中的一些做法也包括我自己啊（请看原文‘像我一样’这里）。再说，学生会也不是你自己在做事情，对吗？我这里只是想说，如果事情存在不公平，等待是很难让事情自己变得公平而已。


[也许有人觉得，讨论这个意义不大。这点报酬就算真给，也没多少，蝇头小利，还费那么大劲，不如好好学习，做点更有意义的事。恩，如果从个人的角 度，这个说法不错，有的朋友不是说了，接新没准还能接个女朋友回来呢，哈哈。。。如果真这样，我倒找钱都去！！（哈哈哈，开个玩笑，我的意思是，接新本身 并不能看成单纯的工作，参与其中本身已经给了同学某种回报，即使只是精神层面的）。
这点你说得还比较对！]

呵呵，共识万岁~


[那么，如果从组织的角度去考虑，事情还那么简单而没有意义吗？CHEER，目前可以算国内最大的荷兰留学中介，每年送到海牙的学生没有几百，总 有几十吧，而且不出意外的话，这个数字会越来越大。海生大学学生会，目前唯一合法代表海牙学生的组织，已经连续3年和CHEER合作，在知道来荷学生日程 的前提下，尽量保证新生从下飞机到住宿的全程服务。一边是利润很高的中介组织，一边是依靠热心无私来服务的学生；一边收了钱不服务，一边没有钱还要保证服 务到家。。。如果这样进行下去，那就意味着有越来越多的钱被贪污掉。可以算一笔帐，如果一个接一个新生的报酬大约在30欧元（其中来去车费7.6，总时间 3- 4个小时22.4，报酬并不算高了），每年到海牙按30个新生（这里指通过中介过来的，包括CHEER及其他中介。数据并不严谨，请知情人批评指正！）计 算，于是每年有900欧元不知所踪。如果参与的同学自愿放弃这笔报酬，学生会每年就多出900欧元的活动经费。900欧元，这意味着什么？组织活动的开销 我不好说，至少可以拿出一定的钱来资助GGD吧？900欧元，而且这个数目会越来越大！请大家从集体的角度考虑一下。
你的想象力太丰富，你真是个做记者得料！]

关于想象力的问题，前面说过了。关于我的未来，如果你觉得记者是个好职业，我不会拦着你做，但我不这么想。如果你下次还想评估我未来的职业，请你说我是做律师的料，好不？


[我没打算煽动什么。早先就说过，我相信大家的理性和热情，才敢对此讨论。如果因为这个帖子，大家都不去接新了，就得不偿失了。我只是希望在保持 现有的状况前提下，大家能为自己讨回个公道而已。这个公道，就算没有我的份，我也愿意看到大家能够得到。如果所有人都觉得理所当然，没有所谓的话，那我除 了扇扇自己嘴巴，也没啥办法了。。。人嘛，先要自救才能他救啊。。。
大家？请给大家下个定义，除了你还有多少人，新生有多少？接新生的人有多少？我说了公道自在人心，不是在你心！]

那么请问，大家就是你说的：你，我，新生，还有接新的人吗？先不算上我，按照你这个逻辑，这些人没有意见，所以事情就没问题了，所以公道就在这些人的人心了？多问一句，看这个帖子的人算不算大家？

呵呵，先按照你说的这个大家的定义说好了，你的逻辑也有问题。你的意思是说，当事人没有意见，公道就在当事人的心中了（显然这里不包括我）。先不说是不是 所有接新的人都没有意见（你不是他们，你知道人家的真实看法？），我先举个例子。民事公诉制度有这么一条，无原告以及原告无诉讼能力或不敢提起诉讼的案 件，检察机关应提起公诉，保护国家、社会公益和公民的合法权益。（你别误会我的意思，我可没说咱们这事有这么严重，我只是想套用里面的道理。）

套用这个例子，就算当事人，你说的这个“大家“都没意见，问题的本质也不会因此而改变，事情是否有公道也不会改变。如果确实有该给学生的报酬没有给，客观 上学生的利益就是受到了侵犯，就算所有当事人都没意见（这一点是假设），问题的本质也是某些人在利用学生的热情和无私谋自己福利，事情的本身就没有了公道 （公平的道理）！如果你觉得没人有意见就没有问题，就公道了，那么检察机关为什么还要对没有原告（在案件中，原告应该是最该提出问题的）的案件提起公诉？ 公道是摆在那里的，不会因为是否有人有意见而改变，也不会因为有意见的人的个数而改变！。。。。按你所说，如果所有当事人觉得“中介收钱，学生会免费服 务”（假设这样的事情存在）这样的事情是“公道“的，那这个公道就不能叫公道了。很明显，有人在其中获得了不该获得的利益，而另外一部分人失去了不该失去 的利益，这能叫公道？？这种你认为的公道，仅仅是一种不追究，一种自我心安而已。至于为什么心安，那就只有自己知道了。

当然，我从没说我代表公道，我也没奢求我或者你能发挥检察机关的作用，我仅仅希望让所有参与其中或局外的人能知道事情的本来面目而已。


[最后，给OCEAN一些话。我知道你作为学生会主席，既要学习，还要为那么多同学服务，确实非常辛苦，大家都理解的，所以没有要求你什 么，也没有资格要求的，况且，这边的学生会因为成员少，影响力也就没有国内的那么大，做起来困难就更多。不过，既然作了这个差事，就要有这个思想准备。对 于我提的这个问题，我没觉得那么不值一提，所以，希望你不要用 “这就是可以向大家交待的，除此以外这个问题不想再做任何回答“ 作为对我的回答。首先我不是你的敌人，没想让你交待什么，只是就事论事的对这个问题进行讨论。之所以问你，也只是因为你是学生会主席，在负这个责任，而不 是针对你自己本身。记住，你的角色是学生会主席，而不仅仅是你自己，你有我们无法代替的责任啊。
所以没有要求你什么，也没有资格要求的（你的原话）， 既然没有要求我什么，也没有资格要求，为什么又要加给我这个责任？我只希望我们海牙的新生都能太太平平（因为他们当中一些都很小,第一次出这么远的门）， 我们学生会在他们刚来的时候扶他们一把，带他们走一段路，等他们上道了，我们也就可以放心了！]

呵呵，责任不是我加给你的，而是你当了学生会主席就有了阿。就好像GGD各版的斑竹，无论是否有报酬，都有自己的责任。对于这件事，如果确实存在 CHEER没有顺利付给学生会及付出劳动的学生的接机酬劳（重申，这一点需要你和知情人确认），你作为组织学生接机的学生会主席，是不是有责任代表大家让 CHEER付给大家这笔费用？基于这个前提，我才提到你的责任问题。我以前就说过，学生会不光要为学生服务，也要担起保护学生利益的责任。如果CHEER 没有给学生应得的酬劳，让学生的利益受到了侵害，学生会还有其相应的负责人（当然包括你），是不是应该负起这个责任呢？对于学生会为新生做的工作，我一直 都是表示肯定和尊敬的！这里我们是有共识的阿。


[我希望你能从学生会及广大同学的集体利益出发，拿出解决问题的态度，而不是负气的话。如果从态度上就放弃了，那问题怎么可能自己解决？公道并不是说有就有的，更多的时候需要自己的争取。我很想看到，在荷兰的xdjm中，还没有失去对不公平说不的那份血性。
不要以你的个人思维来代表广大同学的集体利益，新生对我们的接机没有问题，接新生的我和学生会成员也没问题，有问题的就你一个！]

呵呵，我没有用我的思维代表广大同学的集体利益。思维本身也不可能代表利益，这是两个概念，请不要混淆。我只是想通过自己的文字，引起大家的思考，然后去考虑是不是自己的利益受到了伤害而已。如果有，看能不能解决，如果没有，那是最好。

新生没有问题，接新的学生会和你没有问题，我也没有说这些人有问题啊。我发帖子，当然是我有问题啦，你强调这个做啥？。。。

但是，如果你说只有我对于这件事提出问题，请问你是如何知道的？是你看到没有人支持我的帖子？。。。赫赫，没人回帖就代表没有人支持？如果 所有看过帖子的人，都觉得我提出的问题没有意义，都觉得“中介收钱，学生会免费服务，中介不付报酬”这件事很正常。。。呵呵，那我才承认我的失败。。我失 败在高估了所有人的正直和追求正义的勇气。而这个失败，也不能证明事情本身的对错。其中意义，不多说了。


[欢迎大家讨论，这是我们自己的事情，我们不上，谁上？！
我没打算煽动什么。（你的原话）， 这不是煽动这是什么？]

煽动，指怂恿、鼓动人做坏事。（高级汉语词典）
我没有觉得我在煽动什么。
我的观点还有讨论，有一些是建立在假设和推测上，我一直在重申这一点。如果这些假设和推测有了明晰的答案，很多后面的推论是不存在的。就算这些假设和推测 有一些是存在的，最大限度上，事实也仅仅是“CHEER没有按时按量付给学生会及学生报酬“，那么我也仅仅希望学生会可以帮助学生要回这个报酬。那么， OCEAN，你觉得如果CHEER真的没有给学生应得的报酬，我希望学生会要回来，这个是坏事还是好事？如果你觉得这个是坏事，我就是在煽动，如果不是， 我就不是煽动。你自己判断吧。我重申，我一直都强调我在假设，我在等待明晰的答案，然后再作判断。我相信看这个帖子的人都不会妄加理解，然后就作出错误的 判断，请你相信大家的理性和判断力。

Post by ocean
我倒觉得这个帖子并不适合你，你就不要起哄架秧子了！收手吧！根本没有问题，是你偏要找出和问题！

你知道这句话吧，真理往往在少数人手里。这句话至少揭示了另外一个事实，不是表面上没有人提出异议，就代表事实上真的没有问题。所以，我有疑问，就算只有我一个人，那又如何？你能说因为只有我一个人对此事有疑问，所以就证明此事没有任何问题？！

是不是有问题，不是看提出问题的人数，而是道理和事实的依据。如果你认为“接中介送来的新生而没有酬劳“这件事里没有任何问题，直接回答我的三个问题就好了。事实远比n个“收手吧”来得更有效。我相信你不会欺骗大众的。（不是所有看这个帖子的人都是局内人，我相信有些朋友不知道所有的事情，像我一样）

我提出了三个问题，希望知情人可以回答我，因为我觉得这关系到学生的利益。无论事实最后这部分利益能不能找回来，无论当事人是不是想要这笔报酬。我前面就 说过了，这笔报酬既然属于付出劳动的同学，就算同学们不打算要，学生会也可以把它放在一起做一些对大家有意义的事情。你能说学生会根本不需要钱就可以为大 家服务？如果需要钱，那么应该得的为什么不争取？

我只是奇怪，到目前为止，你除了对我的态度和次要观点批驳或赞同之外，除了一次告诉我“不想再做任何回答，公道自在人心”和一次让我“收手吧” 之外，对我的三个主要问题（26楼）并没有做出直接回答。我不知道为什么。难道是觉得事情比较复杂，怕说出来影响了安定团结的大局面。如果这样，我认为你 大可放心，毕竟这里是荷兰，不公平的事情大家也都经过，大家都有理性，会有什么问题？美国炸了中国使馆，撞了我军战斗机怎么样？全国人民也就是声讨了一 下，然后还不都是安居乐业？

当然，我也不是一定要你回答，就算你是学生会主席，你也可以选择理不理我。只是我想，你是接新的直接组织者，你的反馈更应该接近事实的真相。如果我用别人的不一定全面的意见来评价整件事情，万一错了，不就麻烦了？

出于这个考虑，可不可以请你，作为接新的组织者，在可能的情况下，回答我的三个问题（26楼）。事实清楚了之后，在讨论其他的。不要像现在，我想知道问题 的答案，而你并不回答，反倒一直让我收手。你要明白，我一直都没打算和学生会作对，如果事实很清晰，并且其中没有任何问题，我自然就不会再考虑什么不公平 的事情了。总而言之，等你回答我的三个问题再说吧。当然，如果你还是觉得有些问题不能在台面上说，那就给我发悄悄话吧！

当然，请不要影响你的学习，讨论归讨论，争论归争论，毕竟还是以学习为主，呵呵~

祝好~~

XSpace, 希望你记得或知道我是谁. 本来我已经从这里逃走了, 看你这几天这么辛苦, 我实在忍不住出来再多一句嘴: 老弟, 该收手的时侯收收手吧，　OCEAN也有难处, 他毕竟也只是个学生加版主, 又不是什么大人物　(OCEAN: 绝无冒犯之意), 何苦又何必呢．
　
公道自在人心, 这是我最先在这次接新的的争论中说过的, 至今已经被引用Ｎ次了. 有这句话还不够么？所以我也就寂静了．
祝大家安全，安好，安心 　

Post by BobBa
XSpace, 希望你记得或知道我是谁. 本来我已经从这里逃走了, 看你这几天这么辛苦, 我实在忍不住出来再多一句嘴: 老弟, 该收手的时侯收收手吧，　OCEAN也有难处, 他毕竟也只是个学生加版主, 又不是什么大人物　(OCEAN: 绝无冒犯之意), 何苦又何必呢．
　
公道自在人心, 这是我最先在这次接新的的争论中说过的, 至今已经被引用Ｎ次了. 有这句话还不够么？所以我也就寂静了．
祝大家安全，安好，安心 　

这位兄弟，有礼了~~。。。
记得你在打折卡的帖子里有留言的，呵呵~~

我也没想逼谁，只是觉得有些不公平，想看看能不能解决。毕竟接新不是1年2年了，以后可能还要这么做下去。如果可以做到和中介合作，本来是一件好事，既可以为大家带来收入，也可以保证学生的利益啊。。。

唉，可是不知道为什么，这样的想法总被人叫停。不说了，毕竟你也不是当事人。

谢谢你的祝福~~