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本帖最后由 fifi0702 于 2012-3-18 22:26 编辑

        本来这个帖子是打算等四五月份再写的,因为实在太忙,但是担心学校已经开始发offer了,所以觉得实在刻不容缓。希望没有太迟。
        我不知道这一年有多少同学想申请马城酒管的master,在这里,过来人非常真诚地劝一句,别来!并不是我对这个学校或这个项目或这个地方有什么偏见,都是一些很切身很实际的原因。我们IHM20117位中国同学,真的想在这里提醒各位,别来。下面将一条一条列出来,并且每一条都是客观事实。由于篇幅太长(难免有一点点吐槽,我会尽量避免),重点词句我会打上粗体。但建议真心想申请马酒管的同学请认真阅读,谢谢!

      首先说一下大家选择马城酒管的原因,大致有以下几条吧。首先,可以去2个国家,这是很吸引的。其次,有半年实习机会,这对于学酒管的人来说也是很好的一点。第三,学费价格公道,不会很贵,而且一年就可以拿到2个学校颁发的master学位,好像很占便宜。
说完利,下面要开始分析弊了。

1. 学位在中国不认证
        对的,2所学校颁发的学位证书中国教育部都不与认证。大家可以上教育部的官网查。西班牙的ESADE是欧洲非常非常好的商学院,在欧洲牛逼得很,这是事实。但我们是Sant Ignasi学院的,说白了跟ESADE也没啥关系,只是同属Ramon Llull学校的不同学院罢了。无论是Ramon Llull学校还是ESADE还是Sant Ignasi,在教育部那份list上面都没有。
        而荷兰的马酒管呢,也是世界有名的酒店管理学院之一,可是它本身是没有颁发硕士学位的权力的,这就是为什么它要傍着西班牙ESADE的原因,这样它才能共同授予硕士学位。中国教育部是承认马酒管本科的,所以本科的弟弟妹妹不用担心,只是硕士的不承认。所以辛辛苦苦熬一年花了爸妈二十几万出来读书,回了国还是等于nothing

2. 实习
        或许不是每个人都在意那一纸文凭,只是想出来见见世界,并且有半年的实习机会,也很不错啊。那就说说实习有多坑爹吧。
        没错,学校有专门的老师负责学生的实习,学生也可以自己找。但是学生首先要在"自己找""学校找"之间二选一,学校是不愿意为了你费神然后你自己却两手准备的。这个实习学校提供的主要地域选择是西班牙和荷兰,对中国学生还有阿联酋。
        对于欧洲各国的同学们来说,基本找的实习都不错,那是因为这是他们的地盘,并且有语言优势(他们基本每人都会N国语言),而且也有经验优势(十几岁出来打零工,和我们同样年龄的已经有五、六年工作经验了),所以找managerinternship对他们来说不是难事。  
        而我们中国学生呢,完全就是另外一种情况了。学校首先会推荐你去阿联酋,因为那边中国商人很多,酒店也需要会说中文的学生。但相信大家出国有一个很重要的目的是提高英语吧,那边虽然也有说英语,但那就是各种口音混杂的英语。而且在阿联酋也别幻想是什么七星级白金酒店,因为学校的资源有限,酒店在阿联酋也不一定在迪拜,在迪拜也不一定是好酒店。我当时也有那么一瞬间考虑过则个机会,最终还是放弃了。真要在一个in the middle of nowhere的一个不咋样的酒店端盘子说中文,还不如在国内老老实实找一个好酒店工作呢。
        学校也会让你在荷兰和西班牙之间二选一,再帮你找。说白了,各种酒店都需要native speaker。你不会说西班牙语,你去刷厕所人家也不一定要你。在荷兰也一样,虽然荷兰的英语普及率很高,但人家还是不愿意花钱请一个连英语都说得不是特别溜的人。所以呢,学校给我们中国学生的选择就只有2个,waiter/waitress, house keeper。 其实连waiter/waitress也有风险,因为要面客,他们还是不太想要non-native speaker的。
        你要自己找吧,那也不是不可能,只是难于上青天。各仲招聘页面都写明语言要求。我室友发了无数CV,结果收到无数拒信。难得有一家招waitress不需要荷兰语要求了,还是悲剧了,原因是觉得都读到master了,来端盘子不适合。苍天啊,office的工作根本不可能让我们做,放下身段来端盘子了还被嫌弃学历太高。所以最终,还是要学校帮忙的。
但是学校是怎么样帮你的呢?一个字,不靠谱。口说无凭,举实例吧。
        我的情况的,显示一个老头子老师负责我的case,但在今年一月底的时候,同学们或多或少都收到一些关于实习的信息的时候,我还是没有回音。一问,结果那老头子说是另一个女老师负责我。那我再找那女老师,她又说是那老头子负责。就这样,我就成了皮球被踢了几脚,根本没有人在帮我找。
        Sam同学呢,按照学校给的酒店联系方式发了motivation letter CV了,结果人家说根本没有职位空缺。
        QD同学呢,在学校teaching hotelRoom Division面试,心想十拿九稳不会出问题了,因为再怎么说也是学校自己的酒店。结果呢,面试了半天,人家以为咱家QD是国际交换生去参观的,也是没有职位空缺。
        Eileen和Lily同学呢,向老师那方面催了无数遍没有回音,只能自己找了,自己找到之后学校又说有实习了。那人家已经都快要签合同了,肯定就把学校那边给拒绝掉了。结果,学校还把我们同学给骂了一顿。说什么学校不欢迎这种学生,学校只欢迎那种听话的。
        呵呵,这个部门本来就应该尽力为我们找实习,但事实是老师们完全不上心,反倒我们要看他们脸色夹着尾巴做人了。
        基本就是这样吧,学校老师之间,各部门之间基本的沟通都没做好,对我们爱理不理。我想起来学校官网上说自己的合作伙伴有什么洲际啊,雅高啊,等等等等,呵呵,听听就好。
        还有2周我们就该开始实习了,7个中国学生有5个的实习还没落实好。所以后面租房子的事情根本没法开始。

3. 租房子
        说起租房子,这也是一道坎。
        嗯,三个月西班牙然后飞去荷兰,听起来挺好玩的。但是因为我们都是3个月3个月的短租,无论在西班牙还死在荷兰都很难很难租。在西班牙要申请residence permit,必须要有6个月以上的住房合同。学校会给你找到一个中介,只有在那个中介才可能帮你租到3个月但却有6个月的合同,但是你要付200欧的中介费。
        这个还不是问题,因为能用钱解决的问题就不是问题。3个月之后你要到荷兰了,你至少提前1个月左右要开始物色合适的房子了。就想找实习一样,学校也说会帮我们找的。但他们给的帮助就是提供各大中介的官网。我当时是挺无语的,这些网站他不给我自己也能找到。这叫帮忙找房子吗。到最后还不是要靠自己。
        荷兰就是很会赚钱,你上中介网看房子,还要先缴费才能看到有限房子信息(交的钱越多看的房子数量越多,比如说交20欧可以看到5个房子的信息)。看了房子信息要自己跟房东联系,但房东很多时候就直接忽略掉没有回音。你的十几欧或几十欧又这样打水漂了。船到桥头自然直,最终大家还是会找到地方住的。但是荷兰有一个特色是很多房子都没有家具,什么床啊柜子啊椅子啊都要自己去买。诸如此类的。但现在回过头看,这些都是繁琐事,是很麻烦,但并不是过不去。
        然后3个月过去了,还要根据实习的地点再租一次房。因为大部分人实习就不在马城了,所以案件再重演一遍。自己想象吧。的确,能到不同的国家是很好的经历,但同时很累很辛苦,任何东西都是对等的。能享得起多大的福就能吃得起多大的苦,对吧

4. 然后说说学习的事情吧。
        学校官网是怎样说的,4module是吗?我都不太记得了。但module的含义是怎样呢?具体一点吧,我们在巴萨,3个月,7门课。周一到周五除了公共假期每天早上都有课,有时全天有课。一开始心想,只有半天有课,挺好的,下午做做作业,干干别的,到处走走看看玩玩。结果是我想多了。铺天盖地的小组作业,霸占了每天下午,各种小组讨论连周末都不放过。每一科都有不同的小组,甚至一科也可以分出N各小组。我只能说物极必反,group work多了真的很辛苦。不过这也分人了,我自己的感受就不多说了,大家自己辩证思考吧。
        到了荷兰,更甚。3个月,9门课。
        可能这样子说大家也没什么概念。那就拿我在不同国家读酒管master的同学来对比一下吧。在美国的同学,是可以选课的,她选了3门,因为她想选4门的时候老师劝她4门,too much。在香港的同学,一学期也是3,4门。她们也已经像一般留学生那样,作业做不完了。有对比了吧?
        我们为什么不能选课呢?因为半年完成课业半年实习是我们的卖点啊!所以就把该一年,或者一年半,甚至2年的课程压缩成6个月啊(实际上还不到六个月)。
        或者还是不够具体。我们大部分中国学生,阅读或者写论文的速度一定是比外国学生慢的,那么就是我们花10小时做的事情他们可能5小时能做完;而且各种语言环境生活环境对他们来说都是熟悉的,所以他们应该没我们压力那么大。这样说大家理解吧?但是上学期在巴萨,有n个外国同学因为承受不住学业压力,找辅导员倾诉并且要求deadline延后,并且有人在老师面前直接哭鼻子了。外国学生况且如此,能想象我们几个中国学生承受的压力吗?
        老师每天布置的reading几十页,几十页都是学术文章,生僻词汇一大片。读吧?每天三四点睡觉不夸张。不读吧,上课听不懂像个**一样坐在课室里。…………要知道外国对学术的严谨性,master就是要做research,所以种种academic的东西是逃不过的。混文凭,不太容易的。
        各种学习的苦相信广大留学生都深有体会,大家也能在别的帖子读到,我就不多说了。反正路是自己选的,跪着也要把它走完。这段的重点是,其实6个月的master课程,真的真的不太科学。这也难怪我们教育部不承认这学历了对吧。
        还有科目设置的问题。这是一个很年轻的program,只有10年左右的时间,所以每一年都会有一点改变(变了9年了也还是这么多缺点---32岁当过GM的大叔同学也这么说啊)。有些东西,你学了也不知道跟酒店有什么关系,对你有什么用。有些有用的,就上那几次课就要考试了。总之,这还不是一个成熟的program

5. 再来就说说文化和语言吧。
        打算出国的各位都是想体验文化差异的吧,并且都是想提高英语水平的吧。我也是。
        当时我选择荷兰和西班牙,就有前辈劝我说要出国就去美国,英国,加拿大,澳洲之类的这些英语是母语的国家。当时没听,心想说在欧洲能提高英语,说不定还学会什么小语种呢。呵呵,那可真是想太多。刚刚说过学习太忙了,忙得连中文都不愿意多说两句,还学小语种呢?学习能力巨强的人可以来挑战一下。
        在西班牙,整个语言环境就是陌生。英语普及率低,肢体语言是我们日常沟通的主要方式。如果我跟你说去超市买东西,收银员连数字的英文都不会说,你会相信吗?如果我跟你说在街上问路,路人连turn left, turn right都不会说,你会相信吗?如果我跟你说,你在和西班牙说英语的时候,语法太正确了他们也有可能听不懂,你会相信吗?
        在荷兰,英语普及率是很高了。日常生活用英语几乎没问题。但是文化差异的确有点大,并且价值观和中国的价值观几乎是走2个极端。中国人含蓄、谦卑,荷兰人根本不知道这两个词的存在吧。这主要体现在我们班荷兰同学身上,可能有点以偏概全,并且有吐槽成分。还是那句,大家辩证地看吧。
        各位荷兰同学,全身上下都渗透着leadership气质。任何小组作业都主动自觉担当起leader的角色,自动给小组成员分配任务。这个也还可以接受,难以接受的是在他们的世界里,从来都没有“我做错”“我不懂”,有的全是“我肯定是对的”“我肯定是最好的”。这份与生俱来的自信能把中国人给活活气死。并且对中国同学所做的事都有那么几分不信任。
        其实我们在意的不是文化差异的存在,而是他们总有一种要强迫你去接受他们的文化的愿望。学校opening day的第一天,一个老师就介绍荷兰的文化,荷兰人直率的性格。然后意思就是大家来到荷兰,就应该像荷兰人怎样怎样。在这里,有时候感受不到文化上的互相尊重,却感受到一种高高在上的人在俯视我们。要来的同学们,请先强大自己的心。

6. 最后说说毕业的事情吧。
        不容乐观。上一届二十几个学生,最后能答辩的只有十来个。2个中国学姐也都还没毕业。其他都延毕了。原因:挂科,实习,论文(还有一个是因为怀孕了! 真是革新酒店管理专业啊苍天)。在巴萨一般是presentationessay,考试比较少,一般不容易挂。在荷兰就比较多考试,学得又很难,挂的几率就大很多了。实习之前已经说过,如果不能及早找好实习,那当然也是不能毕业的了。论文,大概80页的学术论文,要写出水平,不是粘贴粘贴就可以过得了得。
如果说我现在有什么愿望,我只希望能按时顺利毕业。什么实习就随便给我找一个就行了,什么考试随便给我能过就行,别无他求。


建议

        综上所述,大家想出国读酒管,首先国家要想好。其次,不要贪图1年“高效毕业”,到头来东西没学到手,英语没提高,实习等于nothing,文凭等于废纸。
        如果真想来荷兰,又想拿到能认证的文聘,不如去斯坦德。虽然这个学校被中国中介吹捧得很好,而实际上其实荷兰人都不太知道,但起码中国能认证。(倘若有斯坦的的同学看到不要打我)反正大家自己好好考虑就是了,一定要权衡利弊。
        想学好英语,就去以英语为母语的国家。想要文凭就先上中国教育局官网查好资料。想搞学术就好好选择搞学术的学校,不要选半年上课半年实习的。想要工作经验的还不如直接申请那种迪斯尼一年实习项目。这个世界上真的没有十全十美的,也没有天上掉馅饼的事,不会让你又少花钱,又同时又满足你以上各个需求的。

        噼里啪啦一大堆,不知道有没有人看完了。总之,全是肺腑之言。大家慎重考虑。

               ——马城酒管Innovative Hospitality Management 2011 全体中国学生
PhoebeQD, Eileen, Lily, Sam, Jin, Changling)

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little茜 + 1 很给力!
ysong2422 + 1
QIUHAN + 1 大家需要这些宝贵的信息!十分感谢!.
EP_M + 1 谢谢分享

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精彩评论39

烨小花  四海霸王  2012-3-18 22:43:05 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
补充一句, 三个月三个月找房子真的是无比累的一件事情没错 还关系到签合同等等 真的是无比辛酸的事情 我们知道 研究生确实没有那么容易 也明白抱怨解决不了任何问题 曾经每个人都因为这些上诉的原因或多或少的难过的想哭 没错这个项目不管是Education trip 也好, 课程两地设置也好 ,好像是很吸引人, 但是任何事物也都有其双面性 所有的客观问题都成列出来广而告之只是想告诫后人 忠诚祝愿后面的新生一切顺利!
EP_M  四海霸王  2012-3-18 22:49:54 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
很实在的经验谈,帮顶!
fifi0702  初上贼船  2012-3-18 23:04:49 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
如果以后有学弟学妹要申请这个项目,真心真心祝愿一切顺利!
amor0517  初上贼船  2012-3-18 23:41:52 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
好吧 作为文中出现的那个被学校耍了一个多月悲惨的QD同学 我真心诚意告诉所有看见帖子的同志们啊  我出国之后不知道水土不服还是压力太大 反正就是内分泌失调  (每天半夜睡觉中午只能吃面包也只能这样了...) 我开始长青春痘了阿同学们!!! 满脸满脸的 不间断阿!
你们看我还能有心思开玩笑 还挺坚强吧 ? 嗯哼~ 人生啊人生 它从来就不是一棵胡萝卜 又怎么会甜呢?!
真的,无论是去年的两位学姐 还是我们这届的7位战友  真心实意不希望再有人来花钱受这个罪! 父母挣钱也不容易 如果希望它花的更有意义一点点 就一点点的话 都不要报名这个innovative hospitality management program! 真的 吐血经历!
闫小短  见习海盗  2012-3-19 00:07:40 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
我跟菲比同班的,说一下我自身的情况。
首先这个项目不是完全不好,我相信我们大家还都是学到了东西,有所收获的。这个有机会再细说,下面先说我遇到的问题、

1. 行前西班牙签证
西班牙行前的老师叫凯瑟琳,这个人就是一直把所有非欧盟同学推向中介(必须六个月的租房证明) 这个证明是你必须必须签证时候就出示的。背景交代完毕

中介的人叫诺艾米,你无论怎么跟诺艾米联系都是没有用的,因为在你到巴塞之前她是绝对不会理你的。这个情况真是急死人,没有房屋租赁证明,签证怎么办呢?
凯瑟琳就是拖,诺艾米就是无视。我发了好几十封邮件天天看房最后把他们俩的问题总结出来发邮件给了丹妮拉,这时候来了个回复督促她们俩跟进房子的事情。 她们俩会说一个月只能才能租给你,其实都是缓兵之计,一个月之内再联系他们还是拖着。

那房子的事儿我们怎么解决呢? 有人是从西班牙的中国房东那里买证明(很贵),有人是拿荷兰的拘留去的(因为以前他们在荷兰上学)像我自己是拖菲比的福过的,具体说极为离奇。

总之这个事情非常的离奇,签证特别难办,真的请相信我。 有很多人去荷兰图个省心好办,但是别忘了还有西班牙,不是那么简单的。

2. 好了 到西班牙以后,办居留。当时我和一个北大的姐姐住一起,凯瑟琳硬说必须从那个中介租房, 不然租三个月的房开不了六个月的证明,这意味这交中介费,非常贵,而且那个中介的房子也很贵,我在巴萨的房子是460一个月,正常价格是200-250

但是刚到西国,人生地不熟,手续不会办,为了那一纸合同,我也没办法只能这么做。
3. 你以为办完这个六个月合同就行了吗? 西国政府的人没一个会说西语的,办居留我和QD和菲比去了好多次(全是请假去的,因为如菲比所说周一到周五每一天都有课),最后是找了一个能说西语的人帮我们翻译,又是一番周折,才拿到

4.在西国还要办荷兰签证 手续较为简单,略过。

5.到荷兰学校也给你弄个房屋中介,简单说就是坑死爹,我和sam自己找房子,是RP大爆发竟然租到了租期三个月的房子,极为极为罕见。其他人都没租到,一组人被迫租房六个月(不签六个月就不租给你),另外两个住在中介找的网速基本没有,公共厨房极差的guesthouse里。

6.关于TRIP
首先是马略卡岛的旅行,参观了好多好酒店,整个行程安排的松紧有度,非常好,大家都特别高兴。说一下这个项目是丹妮拉带我们去的,她是这个项目里大家都喜欢的一个大好人。

然后就是伦敦之旅了,在签证材料都一样的情况下,我签证给挂了,就是这么离奇。
当然这是自己人品低迷,不能赖学校,但是后面学校的处理方法很差。
首先我签证出问题了,申诉弄的材料,学校帮我弄了一些 让我寄掉。我检查一下错误百出,很不负责。
然后最后到现在申诉也没回复。
我已经花了很多不必要的钱,而且学费是包括了旅行费的,所以我要求推给我这部分钱。
然后就尼玛开始踢皮球啊,互相推互相拖,that's all

7.然后是实习问题
这个管实习的是一个龙一样的妇女,这位妇女第一次面试是面我们全班中国人和外国人 一切想去荷兰实习的人都归他管。
例子一
QD,想去荷兰,想去旅行社
结果:劝她去阿联酋 去FB (妇女说想去旅行社不可能)

例子二
菲比,想去荷兰 OFFICE
结果:阿联酋 FB(妇女说去荷兰不会荷兰语不可能——

例子三
我 去哪儿无所谓,不行我就回国找个好酒店 我想去FB
结果 妇女说你醒醒,睡醒觉在跟我说你想回国
结果 阿联酋 FB

例子四 艾琳
想去荷兰 因为本科在荷兰上 而且在学荷兰语
结果 妇女说荷兰语巨难,是不可能学会的,
结果 劝艾琳回国 最后给找了个上海郊区的酒店 艾琳没去还挨说了 

例子四 芬兰班长
班长会说七国语言 想去巴萨 因为对象在巴萨
结果 妇女说 你一点儿求职目标都没有巴拉巴拉巴拉 
结果 班长哭着出来的 


我在这个实习左等右等,把迪拜拒绝了就没消息的情况下 
自己找到了实习,但是这时候妇女也给我一个实习
我去了自己的那个,妇女就说了我一顿。
后面悲剧又来了, 我那个实习在西班牙很好的酒店,而且就在我几乎要预定语言课程的时候,酒店变卦了。

我只想说,真想不到这么大的酒店能办出这样坑爹的事情来,但是它真实的发生了,吐槽没有用,加油找别的就是了。

实习方面我提醒大家一句 不会西语再西班牙真的很难找,不会荷兰语在荷兰也很难找。。。
真的很难找,请大家充分预计到这些困难,不要瞎意淫


最后说关于荷兰同学
一共八个,其中有六个办是好人,我认为按比例来说还是可以的。尼玛但是个别荷兰人那个趾高气扬,对别人的任何意见都是不同意(包括其他荷兰人),我就那个leadership的组跟她一组整整两个学期。。。。。。。。。。
但话说回来,其他的组和其他的荷兰真的是有人人品性格学习各方面极佳的,所以说这个也得赶。
同学这方面还是满意的,课余生活中的荷兰人(比如超市店员,问路的路人,室友和校友等)好人是绝大多数的,菲比说的自恋狂是存在的,但好人也很多


已经十二点了,先睡觉了 改天再来说
breakthrough  见习海盗  2012-3-19 11:23:46 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
马城酒馆诉苦贴,帮顶。。。
未央曲  ↗版主↗  2012-3-19 11:38:56 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
虽然我在读马城酒馆,但是是本科课程~
据我所知,你们上一届也有两个过来读研究生滴~
一个现在在阿姆斯特丹实习,一个再马德里~都过滴很舒服哎~他们也是自己找地~
changlwy  高级海盗  2012-3-19 19:45:03 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
作为楼主的同学,而且文章右下角有我署名,我是要说几句,就先不说学校安排有多不好,老师有多操蛋,生活有多困难,这些都可以算是出国留学生都会遇到的共同性问题。 最具有说服力劝说弟弟妹妹们不要选这个学校的原因就是尼玛文凭真的不承认啊!天天忙死忙活,忙得午饭都没胃口吃,一要写报告什么的就要熬夜,还要被一群自信心过于膨胀的荷兰人虐啊!,一有group小组开会尼玛提前三天就吃不下饭啊!  吃苦我不怕,就是尼玛想不通回国拿张命换来的纸尼玛不承认啊!!!花了爸妈十几万 这不坑爹吗~~~~   
fifi0702  初上贼船  2012-3-19 20:24:42 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
回复 未央曲 的帖子

那两个师姐我认识,还没毕业呢。。。当初学校找的实习也是坑死爹,然后还有挂科的问题。哎……
平心而论吧,这个program对欧洲学生来说还是很好很不错的,和欧洲很牛逼的ESADE商学院合作,这个另这个项目增色不少。
但是对中国学生来说,真的就不值得了。
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