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miffy  海贼王  2013-10-20 19:53:05 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
快乐anny 发表于 2013-10-19 07:15
啊?这样啊,那就是哺乳期还是mama plus吗?

是的,mama fit是给哺乳结束后,准备塑身的妈妈吃。
cherryrain77  中级海盗  2013-10-20 23:21:10 来自手机  | 显示全部楼层 来自: 英国
miffy 发表于 2013-10-20 19:51
吃素其实没什么,但是你这样就是剥夺了你孩子选择吃肉的权利啊。他可能喜欢吃肉呢。 既然是个人决定,就 ...

呵呵 选择什么样的饮食方式是成年人的自由 对于宝宝来说我还是很有必要从小教她什么该吃什么不该吃
既然你说我不能剥夺她吃肉的权利 那我的宝宝也不能剥夺了动物生存的权利啊
这话可能你们听起来很可笑 觉得我太夸张 因为大家都在吃肉 因为如今都可以轻易的在超市买到肉而不用自己杀 自然也就忘了每天要有多少动物为了满足人类的口腹而被杀掉 而在物质生活如此丰富的今天我们不吃肉完全可以活的更健康 人类很多莫名奇妙的疾病和瘟疫也都是吃肉而引起的
我不知道如果你们的孩子在餐桌上问肉是怎么来的你们要怎么解释才会让他们觉得吃肉是理所当然的。小孩子对动物的爱心又要怎么培养呢。
不好意思又说多了。。 本来只是想分享一下我吃素的经验 真的不想在道德的层面上再和大家起冲突了。。大家看看就绕过吧。
woneninnl  四海霸王  2013-10-21 12:16:57 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
优胜劣汰是进化过程中的必然。吃肉不代表残忍。萝卜,大白菜也有他们的生命。如果那么想的话,什么蔬菜水果鸡蛋都不能吃了。
cherryrain77  中级海盗  2013-10-21 14:41:58 | 显示全部楼层 来自: 英国
本帖最后由 cherryrain77 于 2013-10-21 15:19 编辑
woneninnl 发表于 2013-10-21 12:16
优胜劣汰是进化过程中的必然。吃肉不代表残忍。萝卜,大白菜也有他们的生命。如果那么想的话,什么蔬菜水果 ...


很多肉食者都会很有力的拿植物来反驳,可是如果你们连动物被杀时声嘶力竭的痛苦都视而不见的话你们怎么还会真的关心植物被砍掉时的痛苦呢?
人类看待动物与自己之间的关系就是食物链,以前生物课本总是这样教我们。生物课本的说法当然让多数人感到高兴,因为你我都因而摇身一变成了「高层人士」。不过身为生物界其中一环的我们,也不会希望那天进化比我们高的外星人拿大家当食物。达尔文的进化论也只是针对那些没有自我意识的低等智慧的动物而言的(也包括正在进化的野蛮人吧),因为在那种物质资源匮乏的时代野蛮人为了果腹只能去狩猎,而如今我们生活的商品经济时代完全没有必要这么做,所有的瓜果蔬菜五谷杂粮都可以轻易的买到。在我们人类文明高度发达的今天居然也能拿这种进化论来说服自己杀戮是正确的。。。我想达尔文他老人家也不会想要看到这样的结果吧。
达尔文所理解的高等智慧生物(人类)是要比动物更懂得爱和尊重,而不是比动物更野蛮。
PS: 出于对动物生命的尊重与爱,达尔文本人是一位素食者。

woneninnl  四海霸王  2013-10-21 18:25:09 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
cherryrain77 发表于 2013-10-21 14:41
很多肉食者都会很有力的拿植物来反驳,可是如果你们连动物被杀时声嘶力竭的痛苦都视而不见的话你们怎么还 ...

当小草被践踏的时候,你怎么知道它没有呻吟呢。我不怎么吃肉,也不反对吃素,这只是个人的饮食选择。我只是不相信世界上任何人能够在不结束其他任何生物生命的基础上存活。食肉之人杀戮残忍,那么仁慈的你定然会在乎植物被摘采之后的痛苦吧。难道你每天都是靠凉水生存的? 肯吃植物,不肯吃动物,却又偏偏要把自己架在某个高度上,那就是伪善。
cherryrain77  中级海盗  2013-10-23 04:39:12 | 显示全部楼层 来自: 英国
woneninnl 发表于 2013-10-21 18:25
当小草被践踏的时候,你怎么知道它没有呻吟呢。我不怎么吃肉,也不反对吃素,这只是个人的饮食选择。我只 ...

呵呵,伪善,真善,听起来不一样,效果不都是一样的吗?就好比做慈善的人有很多,这其中的谁是真善的谁是伪善的还重要吗?就算是我伪善,起码伪善的人还是分得清善恶的,还知道要向着善装一装,学一学。话说好人装着装着也就真的成了好人了。总比麻木不仁更加有人性吧。
你说我故意站在某个道德高度上,我还真没到那境界。人都是自私的,如果真的不吃肉活不了的话,我想我会比你们吃更多的肉。
你说的没错,动物和植物都是有生命的,但是生命的形式显然不一样。动物有情感,母的动物有母爱,动物在被杀时有惊恐有反抗,而这些植物统统没有。当然你一定会说植物也会呻吟只是我们听不到而已,好吧就算是这样,对于我们人类来说,是会自然而然的对于动物的怜悯要多于植物,因为我们人类是有情感的,自然也会被动物的情感所打动,而对于植物,由于我们的感官局限,是很难察觉到它们的情感的。选择杀害动物还是杀害植物来获取食物?我想一般人在做这两件事时的心情是截然不同的吧。无论什么事,既然没有完美,就要把好的方面放到最大,把坏处和伤害降到最低点。如果你还不能确定动物有情植物无情,不妨就这样想吧,尽最大努力,把自己对已经确定的有情的生命的伤害降到最低。
再回到你所说的动物植物平等的观点。吃肉就不伤害植物了吗?我们人类主要吃的动物是鸡鸭牛羊,它们都是要靠吃植物来养大的。如今我们吃的动物都是人工饲养的,为了供养全球60亿的人口,我们先是种了大量的植物去给动物吃,再杀掉动物给我们吃,这不是二次伤害吗?撇开这些不说,你又能想到这些人工饲养的动物被圈养的环境是如何的脏乱差以至于它们当中很多在被宰之前就已经有疾病甚至是死掉了(这些千奇百怪的病毒我想你们都不愿意知道吧),这些动物每年要有多少的排泄物和排泄气体释放到环境中污染了水源和大气?饲养者不管动物是死是活都统统的卖给了食品加工商。就算你们把肉煮的熟透了也不能保证百分百吃得安全,因为饲养者会在动物体内注入大量的激素和抗生素,食品加工商会把肉泡在消毒水里。。。你们想想你们每天在吃的是什么?!仅仅是肉吗?我可不是凭空在吓人,事实确实如此。
看到这里,你还会觉得吃什么是个人的选择吗?根本就是食品供应商替你选好了。而我们能做的,就是尽量分清什么该吃什么不该吃而已。除非你回去到几百年前人人自给自足的年代,自己种粮食种菜,偶尔再出去打个猎什么的。
总之人不是救世主,也不是什么万物主宰,人就是生物圈中的一个成员,为了繁衍生存,自然要去利用各种资源。如果利用不当,自然会招致杀身之祸,如何选择,那时人类自身生存的问题。
我之所以会花时间去写这一大堆,并不是要在这个话题争辩到赢,也没有打着维护动物旗子,我只是很想把这些信息分享给你们,希望能多少有点正面的影响吧。

cherryrain77  中级海盗  2013-10-23 04:41:18 | 显示全部楼层 来自: 英国
https://www.youtube.com/watch?v=d9cEoSDyfLo
https://www.youtube.com/watch?v=Nj70xz6U6w4
如果有兴趣了解我们平时吃的食物是怎么来的人可以抽空看看这两个视频,我想多少会对你们有所触动。
快乐anny  海贼王  2013-10-23 08:50:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
cherryrain77 发表于 2013-10-23 04:39
呵呵,伪善,真善,听起来不一样,效果不都是一样的吗?就好比做慈善的人有很多,这其中的谁是真善的谁是 ...

我有个同事是纯素食主义者,鸡蛋奶酪牛奶全都不吃不喝,因为在她看来也是对动物的残忍。我会给她介绍一些中国店纯粹的素食商品,带给她吃,她很喜欢也很高兴。我想说的是,她的观点也许你可以思考一下:她并不觉得每个人都需要像她一样吃素。也不会把这个上升到道德层面。只是从保护环境和爱惜动物的角度出发,每个人可以做到每周吃一天素菜,或者有意识少吃一些肉。这样其实就已经很好了,也是对环境和动物保护的贡献。她传播素食的好处,但是并不把纯粹的素食主义强加于每一个人身上,你必须承认,这个世界,需要吃肉的人是多数。不知道你觉得这样的想法如何?

其实杂食是人的本性,我们并非本身素食然后进化成纯肉食动物,反之亦不是。我那个同事家里有两只收容所的猫,那两只猫得吃肉,她不能只给猫吃素,猫粮也含有肉类成分,猫所必须的蛋白质。那她收容那两只猫,到底是对动物的残忍,还是关爱呢?这个问题没有答案,因为猫也是杂食动物,吃什么和道德无关。对动物的爱心有很多种,有些问题上不是非黑即白的,素食主义者也无需把自己摆在一个道德的高点,去教育别人就该素食。这样太钻牛角尖了。我欣赏我同事的那种态度,宽容一些,你自己也会快乐一些。




cherryrain77  中级海盗  2013-10-23 13:07:00 来自手机  | 显示全部楼层 来自: 英国
快乐anny 发表于 2013-10-23 08:50
我有个同事是纯素食主义者,鸡蛋奶酪牛奶全都不吃不喝,因为在她看来也是对动物的残忍。我会给她介绍一些 ...

我刚开始也只是以分享的态度说了下自己和宝宝的饮食状况,一点都没有说你们都要跟我学,不想就触犯了一些人自由和权利意识的那根神经。。接下来的讨论就已经偏离主题了。。哎
其实我也是连鸡蛋和牛奶都不吃。但是由于我是和很多人一起住的,我也很会做饭,我还会经常给他们做荤菜吃,只有当他们问起来我才会给他们讲一些吃素的好处。我本人也很喜欢佛法,佛教里都讲要恒顺众生,不逼迫。我自己就没有硬守着吃素的戒律,偶尔的场合还是会吃荤的。每次和朋友出去吃饭都是大家点什么我就跟着吃什么,也不会说我要专门点素食。
吃荤本身并不是道德败坏。想法和做法才最重要。我有时候还会怀念20年前的不含任何激素的肉呢,味道和现在大不一样啊。。呵呵
之前几个回帖里说的那好几大段话,其实是都是针对目前的大环境而言的,是针对那些贪心的食品生产者和养殖者的,而我们消费者只能处于被动,但不代表我们什么都做不了,我们可以多去了解一些食品背后的真相,再分享给其他人。我会经常去关心饮食健康以及环境这些方面,看的资料和视频也比较多。总觉得如果能多传播些这些信息给你们,多少能对大家的健康和环境有好处吧。
cherryrain77  中级海盗  2013-10-23 13:33:50 来自手机  | 显示全部楼层 来自: 英国
本帖最后由 cherryrain77 于 2013-10-23 13:37 编辑

再告诉你一个有趣的事情,我们家的狗是吃素的,因为我妈妈吃素,她就也给狗吃同样的东西。今年已经7岁了,也没见它有什么不健康。
猫到底能不能吃素,我还真没尝试过。只是听说过而已。
大自然究竟还是个迷。有很多的可能。肉食动物还是杂食动物也只是我们给它们贴的标签,并不是限定死的。我想在没有选择的情况下,再极端的环境也是可以生存的。
扯远了。哈哈。还是恒顺众生吧。
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