农场问题

巴伐利亚之鹰 发表于 2013-3-10 08:35
打算弄个农场或者温室大棚去种植蔬菜以及出口到别的欧洲国家，这个计划游士你觉得可行吗？荷兰的中国蔬菜 ...

总的想法和方向是对的，但是实在太粗，没有细化成条款，所以这还不成为一个真正可以实施的“商业计划书”。例如以下几个问题：

1. 荷兰气候虽然温和，但是每年200多天的灰天（阴天或者不见日照），你要种植的植物是否可以适应和正常生长？荷兰的气候，土壤，水质等也决定了很多外国植物无法引进，或者产生不了经济效益。
2. 中国式蔬菜如果没有经过批准不可以种植（全世界都这个规矩），物种引进可是一个很长的程序，而且不一定会成功！不要以为荷兰人看到你的鲜亮商业报告就一定会批准，他们还有其他很多综合考虑，你无法左右。必须要有可靠代理人去为你做这个工作，还不一定成功。
3. 你要种的中国式植物是否确定可以打开市场？保证正常盈利？虽然中国在欧盟的社团是你的顾客优势，但是如果只靠这个，就无法进入主流市场，你很难办到贷款.... 除了中国餐馆是一个很强有力的固定消费群体，对你有利。留学生，当地华人只能当成散客，只能当做锦上添花，只能是个匡算的因素；蔬菜可是一个低价值的农产品，没有相当规模无法保证农庄的经营和成长。
4. 和中国一样，农村是一个特殊的社团，农民比较保守，外来人进入很困难。即使有农场出让，也是有各种优先权在那里，你很难凭收购农场来扩大规模（如果你第一期很成功）。这也就是很多荷兰农民移民的一个重要原因。另外，当地社团也就是一个基层政府，如果多数人反对，你会遭到各种抵制的；
5. 在农业领域，一般是小地方，你的荷兰语水平就要能过做到独立应付工作和社交（这个水平可不低）。农场开办初期你必须雇佣专职翻译（这是个很大成本压力）。
6. 荷兰农场很昂贵，你有多大资金？必须购进多大才可以达到基本的规模效益？并且可以维持农作物生长循环周期必须的滚动？是否测算过或者预估过？何况荷兰很多地方低洼，雨天经常水患。所以选则地点和土地成本要做仔细平衡。
7. 当农民，不当要和荷兰政府打交道，还要和欧盟规定打交道，还要和当地农民协会打交道，不是你想象的那么自由呀。欧盟可以把你养的每只牛（每只都有编号），每只鸡等都登记了........ 这个公关是比需要做的。也许补贴没有你，罚款肯定有你。
8. 荷兰虽然交通发达，但是能源价格昂贵。这也就是为什么荷兰北部野外种植甜菜土豆，中部，东部和南部种植谷物，水果等野外可以生长的物种，或者主要作为养殖业（养牛，养猪，养鸡.....), 或者是经济作物（圣诞树，出口树苗....）。荷兰的蔬菜水果基本都是在造价和维护昂贵的温室大棚作物（西红柿，黄瓜，四季豆，蘑菇，鲜花，....)。你有什么办法可以摆脱这个怪圈？还有，荷兰的蔬菜也大量从北非（埃及，摩洛哥，土耳其），西班牙进口。那里的土地价格便宜，日照足，...
........还有很多很多问题。 当然了，也还是有出路的.......

看看那个广东先驱的模式（鉴于某些原因不能完全真实披露）：他是租用农场大棚（节省初期投入资金），种植的是（高经济附加值的）中国盆栽（成功规避了当地农民的竞争和抵制），盆栽是他自己多少年来进口销售欧洲，已经通过渠道办妥了进口许可，种苗从中国进口在荷兰培育适应气候成型， 换用欧洲必用的包装等，.....   谁知，大好产业毁于一旦：一只天牛！到现在荷兰政府也无法确切证明是他的过错（因为数年后又发现一只天牛，而他早已破产）！在那次毁林事件中，别人都有补偿，就他是破产结局。

所以希望能够好好做个商业计划，光凭热情和估计是无法做这种长期大生意的。本游士极其欣赏你的这个大胆思路，因为和我以前的计划不谋而合，所以多说一点。其中很多事情也是我经历过和亲眼观察到的，例如农民协会的作用，引进物种的批准等，供你创业参考。

游士做什么的，什么都清楚啊

西海游士 发表于 2013-3-10 10:51
总的想法和方向是对的，但是实在太粗，没有细化成条款，所以这还不成为一个真正可以实施的“商业计划书” ...

那个广东先驱的模式里面谈到他最后没得到赔偿是不是他没入荷兰国籍或者没有荷兰绿卡啊？那个小天牛的事情我估计是场阴谋，他应该没和当地社区和周围的人以及政府搞好关系或者利益分配问题吧，还有你谈到的那个荷兰语的问题，荷兰语我正在学，请翻译的问题应该估计问题不大，你提到的其他问题暂时还需要考虑，总之还是谢谢你的提醒，以后可以就类似问题相互多交流，交流~

A-BOSS 发表于 2013-3-10 12:57
游士做什么的，什么都清楚啊

游士应该是业内人士，呵呵

巴伐利亚之鹰 发表于 2013-3-10 14:00
那个广东先驱的模式里面谈到他最后没得到赔偿是不是他没入荷兰国籍或者没有荷兰绿卡啊？那个小天牛的事情 ...

第一，这件事情和他有没有荷兰护照或者什么绿卡没有任何关系。当然了，据报道他有永居，没有入籍。

第二，关于阴谋论，我想也没有根据。因为他的盆栽没有竞争对手，发现天牛的人也只是一个爱好自然的路人，没见过这种昆虫，还以为是新物种去惊喜报告了。何况法庭调查时也辩论过，只能是从中国进口时藏进来的。周围的荷兰公司也从亚洲（尤其是中国）进口其他物品，但是木质托盘都有法定熏蒸证明（当地托盘也都全部送入焚烧炉销毁了），不大可能（不过法庭不太知道那年代中国很多公司的熏蒸证明都是假的）。所以这位广东先驱最终败诉了。真是很痛心，很可惜呀！他确实是人才，虽然只是个农民，但是能够发现市场的机会，并且会抓住不放，成就了如此大业（短短几年发展到几百万欧元资产）。他真太是人才啦！

第三，当然惨痛的教训也是有的：他专心培育业务，在当地不太合群，也不参加任何活动，不懂得荷兰社区已经是经济高度发展的紧密团体，如果不参与，就容易被排斥。不懂公关呀不行！其实也不一定会吃亏，反而很可能受益很多（当地的技术交流，合作，商业机会等等）；另外租地就不如买地，不可能禁止无关旁人走来走去。

第四，他不知道需要利用他人专业分工的重要性，以为雇个临时女翻译，需要时叫来就行了（为了省钱）。所以没有人真心帮他做长期和战略规划，融入当地社区。荷兰和中国不同，绝对不是所有事情都要自己干，而且也干不好（不专业化就没有效率），甚至还受害（例如税务错误就要被罚）。例如，荷兰农庄种花，自己绝不招工，工人都是从职业介绍所请的（随叫随到，工资报税等行政工作就可以省掉--这个费用很贵），花种子是销售公司指定种子公司供应的，销售公司专门负责（国际）销售，运输是专门的运输公司（自己不买这种大卡车，也不雇这种专门驾照的司机，更不支付半夜装卸车的费用），而销售公司又是自己参与的当地花卉生产者协会根据业绩选定的。大棚是自己买的，但是里边的各种控制器则是定有维护服务合同的，出了问题必须随叫随到，否则包赔损失。会计师负责报税.....  你看看，荷兰就是这样的，自己只要专心搞好自己的生产经营就行了。那个花卉生产者协会（几个呢，可以选择）最重要，很多重大业务从那里就可以基本敲定（例如选择哪家销售公司，什么花卉产品，如何参与拍卖，基本定价和成本控制等等）。中国人那种单枪匹马闯天下，自己都是全能手，所有钱都要自己独吞的做法，早晚会被排斥或者造成失误，或者吃大亏的。在荷兰，一定要利用专业分工，把自己不熟悉或者不能专业化搞的事情分包出去，自己负责主业成功才行，也才生活的愉快。

总之，在荷兰搞农庄，机会很大。但是，也一定要彻底更新思维方式，才能适应发展。要认识到，走出了国门，来到了荷兰，中国的农民意识是根本玩不转的。当然了，最后这段可绝对不是评论我们这位广东先驱的。虽然人无完人，但是他毕竟在欧洲走出了一条农业路子，弄得本游士也心痒痒想开个农场。各位看官，仅仅是泛泛而论而已。数风流人物，还看新人！

西海游士 发表于 2013-3-11 10:05
第一，这件事情和他有没有荷兰护照或者什么绿卡没有任何关系。当然了，据报道他有永居，没有入籍。

第二 ...

真是一针见血啊分析得，看来主要还是要融入当地，按照当地的规则利用当地的优势来玩才行啊

不知道关于开咖啡店的想法是否有成功的可能性？

西海游士 发表于 2013-3-11 10:05
第一，这件事情和他有没有荷兰护照或者什么绿卡没有任何关系。当然了，据报道他有永居，没有入籍。

第二 ...

游士，我想请教一下，如果在荷兰开咖啡店或者潜水店，你觉得这2主意怎么样？

巴伐利亚之鹰 发表于 2013-3-13 16:30
游士，我想请教一下，如果在荷兰开咖啡店或者潜水店，你觉得这2主意怎么样？
...

不太明白LZ为什么如此浮动？妄加猜测一下，LZ有点资金，但是没有自己的主业，所以没有依托，目标就会漂浮。本游士深感几点，供参考：
1. 不做自己不熟悉，不了解，或者没有准备的事情。当然，不熟悉可以去深入体会，不了解也可请专家咨询，没有准备也可以列出几条来设法满足它。但是如果不了解自己，就可不是那么容易的事情了！所以首先要了解自己，深刻的了解自己；
2. 一定要有一个目标，一个有踏实基础的目标。这句话说起来容易，但是如果分析起来，就可能通往四面八方了。所以只可意会了！
3. 准备好等机会，不要让机会等你。美国的著名投资家巴菲特说得好：机会永远会有！本游士想再加上一条，但是如果没有准备好，机会就是忌讳。

原以为LZ是农界人士，怎会想去做咖啡店或潜水店--一个是大众零售业，一个是技术专营店，两个可是离得很远不搭界呀！莫非LZ是农场种咖啡，同时经营点直销店，恰好附近是海滨，所以有个爱好是潜水？

如果直言，本游士不认为是个好主意。如果可能可以来荷兰旅游一下，看看这个咖啡店有多少吧！如果你说的是那个卖大麻的咖啡店，我想你个中国人很难插进去的，那里是黑白两道经常火并的戏台。如果是潜水店，来荷兰你就找错了地方--应该往南望才对！

西海游士 发表于 2013-3-13 22:17
不太明白LZ为什么如此浮动？妄加猜测一下，LZ有点资金，但是没有自己的主业，所以没有依托，目标就会漂浮 ...

游士,不用妄加猜测了，其实那个潜水店和咖啡店的问题是我替一个朋友问的，他想去荷兰投资顺便移民而已，怪我没把话说清楚，让你摸不着头脑，不好意思哦！