ZT 2009年7月8日，我智斗“世维会”纪实

我昨晚在世维会（WUC）的网站上看到他们今天要在其总部开新闻发布会，届时会有德国政客（包括在巴伐利亚州执政的SPD的一名州议员）和众多媒体参加（http://www.uyghurcongress.org/En ... mID=-791930673& amp;mid=1096144499）。我马上和慕尼黑中国学生会主席（下面简称Q，我们在去年的抗议**事件中认识的）紧急商量对策。我觉得这是一个很好的机会：首先，我们可以摸摸敌人的情况；其次，借机向媒体宣传事实和我们的观点；第三，显示一下我们的存在，让敌人不敢太放肆。我和Q简单商讨了一下在会场的对策，就是冷静观察，随机应变，绝不做过激言论。随后我在DSZH和【无面人沃尔夫】联络上（他会德语是个大优势，我和Q都不会德语）。然后Q又找了两个人，其中一个在本地生活多年，娶了德国老婆，德语很好。
我们一共五个人，约好今早10:30在主火车站门口集合，大家彼此认识了一下，这就是战友了。10：50走到世维会总部的门口，我还是第一次来这里。他们的网站上只有电话，没有地址，这次开新闻发布会，终于公开地址了。对面站着有两个警察（后来才发现附近还埋伏了十多个警察，防备现场发生冲突）。进门的时候我们中有人和当地一家维吾尔人餐馆的老板认识，还打了招呼，看起来没有明显的恶意。上楼，来到邪恶老巢世维会的总部，极其寒酸，就一层的地方，一排四间办公室，最里面是个会议室，也就是今天的会场，非常小，比一个办公室大不了多少。看来是没钱租更大的地方。里面已经有几家媒体摆了设备，不一会又来了些人，大多是记者，一个小小的屋子才进来十几个人就满了，晚来的只好挤在门口。我看了一下，来的平面媒体有南德意志报（慕尼黑最大的本地报纸）、慕尼黑另一家本地报纸、一家土耳其新闻机构，通讯社有路透社和德国之声，电视台有2DF和巴伐利亚州电视台、慕尼黑市电视台。此外还有一个亚洲人面孔的记者，看不出来是哪来的，不排除是RFA的人。
10:55，新闻发布会开始。首先是世维会副主席Asgar Can发言，然后是州议员MarkusRinderspachter发言，随后世维会秘书长DolkunIsa补充所谓“最新伤亡情况”。接下来是记者提问。我听不懂德语，此处请无面人补充。会后听他们说，记者也不是完全听他们的胡说。其中一个女记者问到，昨天下午**在Marienplatz示威的时候打了路过的中国女游客，打人者已被警方拘留，请问你如何评论？世维会副主席显然非常尴尬，支支吾吾的说，这个是不对的，当然情绪激动也难免云云。当世维会秘书长说到“有四个维族人被打死，尸体挂在医院门口”时，马上有记者问：“请问是哪个医院？”贼眉鼠眼的秘书长当时就被问住了，“这个，啊，我也是从网上看到的”。我只能说，laf & puke!
开始我们都一直在听，等西媒记者问得差不多了，【无面人沃尔夫】提问了。问答都是德语，我听不懂（汗～），让他自己说吧。最后，我们使出了杀手锏──出示照片。phototell thetruth，这是无法抵赖的。果然，这一招很奏效，本来这些记者听了一个多小时的废话（世维会没有给出任何消息来源，都是“听说”和“网上看到”），都十分无聊了，看到有照片，马上调转镜头过来拍。我们向媒体出示了被暴徒杀害的无辜平民的尸体惨状，强调指出被害者是头部被石块猛击致死或者被割喉杀害，其中后者是基地组织的典型首发，这显然是地地道道的恐怖主义行为。此时，会场大乱，世维会秘书长发现形式不妙，立即宣布活动结束。记者还不愿意马上走，跟我们交流起来。我们也乘机散发了这些照片。我跟一个南德意志报的女记者说：首先我们谴责一切形式的暴力活动；其次从受害者的照片看，这是典型的恐怖主义；第三，即使中国政府有什么可能的政策不当，也决不能成为恐怖分子杀害上百无辜平民的理由，这就如同美国的政策不能成为基地组织发动911的理由一样（此处我尽量用西媒能理解的话语来说）。她问我是否相信世维会的说法，我说，"That's totallynonsense."她问我们的消息来源是什么，我说我们有朋友在新疆，我还说我自己几年前就去过新疆。她没有再问什么，不过要了我的名字──新闻要有消息来源。我觉得没什么可怕的，就给她了。旁边，有个世维会的人用汉语十分激动的和我们的人争辩，说我们听信了共产党的宣传，而共产党的话“怎么能信呢？”Q十分冷静的说，现在还没有更多的消息，我们来这里就是为了共同求得事实真相。然后问，你们的消息来源是什么。他说，等下，我给你找。出去半天，空手回来，什么材料也没有。我心说，原来是一帮FC！开记者招待会居然不事先准备材料！旁边媒体也拍着，这番表演好不热闹。
大家正说着，突然有两个德国人过来请我们出去，随后出示了警察的证件。我们只好跟着离开，事后我们知道，是世维会的人跟警察说我们不是记者，所以不能来参加记者招待会。显然，他们害怕了，害怕事实真相。出来以后，我们向警察出示了世维会网站上的新闻稿，里面清清楚楚的写着“All media andthe public are welcome to attend the pressconference.”我们作为public，当然有权参加。警察就没说什么了，不过要了我们每个人的护照信息，并保证只供警方使用，不会告诉世维会的人。世维会的人又跟警察说，我们拍了他们的人的照片，说会危害他们的安全。警察就说这是公开场合，你们欢迎公众参加，他们有权拍照。世维会的人无语。法制社会还是好啊。警察很友好，很敬业，走的时候跟每个人握手致意。
在外面我还跟一个土耳其老头聊了几句。老头很nice，跟我们说大家到德国都要遵守法律──看来他把我们当作来踢场的了，哈哈。我跟他说，当然，我们都是守法的。他还问我，到底死者中有多少汉人，多少维族。我说，尸体辨认还没有结果，估计要一周时间，不过从伤者情况看，绝大多数是汉族。希望他能如实报道吧。
Q他们还跟一个世维会的年轻人聊了几句，做了些“不希望民族对立，希望和平相处”的统战工作。
就这样结束了。大家都很高兴，胜利完成任务。
总结几点：
1，德国还是法制社会，警察也是敬业的，只要按法律办，不必害怕什么，不要过激，以理服人。
2，西媒也不全是脑残，起码基层小记者还愿意听听我们的看法。当然对媒体上层我们是不指望的。
3，世维会没什么可怕，其人素质太差，水平太低。说实话，智商并不高。一个半小时的记者招待待会没有一张照片，一段录像、录音，消息来源只有所谓的电话和网络消息。
4，还以如此弱智的世维会能把土鳖弄得这样惨呢？原因有两点：一是，内因是决定性的，原有的民族矛盾肯定客观存在，被6·26偶然事件和之后的谣言点燃（这一点非常类似于胡耀邦之死和89的关系）；二是，政府应对失策。
最后还有一点我个人的判断：可能连世维会的人自己都没想到事情会闹这么大（当然土鳖也没想到）。他们在国外下令搞游行，搞破坏，然后国内的JD分子就胡搞乱搞了。实际上只要问题定性为恐怖活动，他们就不可能得到任何公开的国际支持。现在他们也在商讨下一步的对策，想方设法跟恐怖活动撇清关系。他们说明天在柏林会有一个比较大的造势活动，另据说在美国的一个世维会头目今天已经到了德国。实际上七五事件如果处理得好是一个机会。本来政府一直说世维会是恐怖组织，但一直没有被承认的证据（世维会一直说恐怖活动都是东伊运的人干的），好，现在证据送上门来了。这次就看土鳖是不是真的FC了。


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拜访慕尼黑世维会经历
在没有什么准备的情况下，和基本不熟悉的朋友一起去了世维会在慕尼黑的新闻发布会。总体来说是和平友好的，主办方很客气的允许我们进入，并且礼貌的给了我发言的机会。在结束的时候有些维族同胞有些激动，但我们还是努力尝试倾听他们的观点，同时表明我们的信息以及我们发自内心希望各族人民和平共处，繁荣昌盛的良好愿望。
进去前我还是有些小紧张的， 虽然以前接触过维族， 并且有很好的维族朋友， 但想想参加这个被政府定义为恐怖组织的会议小心还是有点抖的。
我们在进去前做好了以下的思想统一:
平静友好，主要听对方阐述， 准备了几个问题和一些材料，看情况而问。 保证会场秩序， 尊重当地法律和主持方。
在这篇文章里我也会引用一些维族的观点， 可靠性我无法考证， 观点不代表我赞同， 但因为我后来在门口答应了一位看起来激进但很朴素的维族大叔我会写下他们的话。
会议又世维会CAN先生主持， 具体职务好像是什么副主席。CAN先生承认消息来源很困难， 但是还是很详细的介绍了下最近两日根据他的消息来源， 在新疆各地发生的新情况， 几个主要事件如下 （这部分内容是后面的ISA先生说的， 我只是放在前面， 比较完整）
1. 更多的城市出现了暴力事件， 很**族遭到了袭击， 比如
a. 乌鲁木齐医院遭到汉人暴力袭击， 4名维族大学生被砍头
b. 一处供电站的汉维工人发生冲突， 维族死亡约150人
c. 汉人群体， 也可能是无服饰警察攻击维族
d. 在某个城市， 名字我忘记了， 死亡20以上维族人
比较具体的他引用了一位在巴黎的维族母亲的话， 德国记者希望能和她接触
2. 介绍了对维族的歧视
3. 介绍了17名关塔那摩维族无罪人员的情况， 表达了能让他们来慕尼黑的愿望。
4. 已经向德国总理反应情况， 恳请其在G8时和胡说此事。

接着德国政治家SPD 在巴伐利亚议会的成员 Markus Rinderspachterbi表达了对在中国发生的事件的严重关注， 对人权问题的关注。等等。。。基本空话。。。然后解释了下17个关塔那摩人士未能成功来德国的原因， 同时表示要继续努力。。。。
接着WUC的秘书 Isa， ISA先生被中国政府认定为恐怖分子， 在不久前拿到了德国国籍。 他更加详细的介绍了几个事件， 具体可以看前面。 同时介绍了一些维族的历史和现状。 之后就是媒体提问，
因为这个题材德国媒体也不是太熟悉， 所以很多都围绕历史和文化在问， 在这就不多说了。也有记者提到昨天在市中心对中国游客的袭击，CAN先生表示了道歉， 并希望大家理解某些人情绪化得行为。 这时有一位年轻的女记者提了一个我想问的问题，既WUC的最终政治目的是什么。是更多的自制还是建立国家。
CAN先生尝试避开这个问题，认为最终命运要有维族自己决定， 现在还没有决定的权利。
然后中间间隔了些其他人的问题与发言。 在鼓足勇气后我跨到了前台:
CAN 先生请问贵组织的最终政治目的是什么？ 是不是要建立单一民族的维吾尔伊斯兰国家。 SPD的政治家， 请问如果这个组织是以此为最终目的， 贵党在此地出现就是表明支持中国的分裂主义。”
Can先生介绍了在新疆维汉等多个民族的历史与关系， 重复了命运要由维族自己决定的话。同时他驳斥了建立伊斯兰国家的观点， 引述了在40年代短暂存在过的东土耳其共和国。
MS 先生断然否认了要改变中国现状的观点， 表达了对人权与普世价值的关心。 希望双方克制。
接着CAN先生的话， 我又问:
在新疆维族同胞只占40%， 您怎么认为余下的民族会赞同维族以后的观点？ 他们会支持独立么？ 那些已经在新疆的汉人，哈萨克人， 维族他们怎么办？“
Can 先生首先表明了已经在新疆的汉人可以继续留下的观点， 但是建设兵团的人不能包含在内的。 然后指出50年来汉人在新疆人口增长的趋势， 对此感到不满。
我接着说:
„我觉得您的观点有抵触， 一方面您欢迎汉人在新疆， 一方面您又对汉人增长不满。“

CAN先生说:
你理解错了， 我对汉人在疆并不欣赏， 因为破坏了维族的文化习惯等。
我继续说， 那是不是我可以得出个结论:
按照您的观点， 从现在起不能有任何一个新的中国人自由地迁居新疆。“
CAN先生认为， 汉人的比例不能再提高了。

接着， 下面的事情我有点后悔。 我打开从网上下下来了图片， 医院里的尸体， 街边被石头砸死的尸体。 发布会现场立即骚动起来， 各个摄像机都对准了我。 我说:
„不好意思， 您先前说2000多汉人袭击了乌鲁木齐医院， 我的照片就是从那来的， 我认识的人就在里面工作， 他说的和你说的相反啊！“
CAN先生反驳道， 你怎么知道这些尸体时汉人的。 不是维族的。
我接过话说， 我是不知道， 但是下面这些5号得到的图片大家看到的， 都是汽车行人被砖头刀杀掉的， 如果是被警察射死的， 那应该是其他的场面吧。 何况这些照片是5号照的， 也就是您所称的和平示威时照的。

CAN先生反驳说， 上千人的维族受难者连尸体都看不到。 同时您不能证明这是哪一方的尸体。
。。。
很快记者会散场， 我被数名文字记者围住， 情况比较安全。
记者们首先问我为谁工作， 是不是新闻工作者， 等等， 我都如实回答了。 记者问我来此的目的， 我说道:
我所知道和今天在这听到的差距很大， 我希望知道真相。 昨天在marienplatz 对游客， 在学生宿舍中国同学被不明人群恐吓的事情。表明了维汉应该有好对话， 不仅仅在慕尼黑和平相处， 也要在新疆共同繁荣。我反对各种形式的暴力，这种两面不断增长的仇恨应该避免。有一位维族大妈进来插话， 说了*的原因， 既司法不公，维族在南中国被杀。记者让她不要插话，但我立即接着这个话说道， 据我所知，凶手已经被抓还没审判， 就武断的说是不公这有失客观。 在任何国家司法过程是很漫长的。6.25的事情到现在才几天，因为这样的原因而导致两个民族的仇恨太痛心了。最后我希望维族同胞也能倾听汉族同胞的声音，能有友好的对话和相互的理解。（等等。。。。在记者面前我很普世。。。各位DSER莫笑）。
然后我被主办方终止了采访， 警察请我出门。 接下来的事情晚上再写

链接：http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=974720&extra=page%3D1


向他们致敬！！！！！！！！！！！

真是应该让LZ这样的有胆有识的人才接替中－宣x 的工作。
另外，我也说说我的感想：
1.没想到民族矛盾那么激烈！
2.没想到政府反应如此迟钝，150多人，打也要打4－5小时吧！
3.没想到宣传部门的手法还是老套，谁是谁非自己都还没明白过来，就先要习惯性地捂别人的嘴。
4.一遇到政治问题，官方传媒就剥掉了“花季护航”“高雅”的伪善面具，完全不顾职业道德的传播血肉横飞的惨烈画面。911,伦敦地铁,校园枪手等等事件中，西方媒体都是打马赛克处理类似镜头的，或者就是警告“可能有令人不快的画面”。这样赤裸裸的渲染暴力只能煽动对立情绪，导致冲突扩大。

[ 本帖最后由 petertje 于 2009-7-8 22:28 编辑 ]

原帖由 petertje 于 2009-7-8 22:25 发表
真是应该让LZ这样的有胆有识的人才接替中－宣x 的工作。
另外，我也说说我的感想：
1.没想到民族矛盾那么激烈！
2.没想到政府反应如此迟钝，150多人，打也要打4－5小时吧！
3.没想到宣传部门的手法还是老套，谁是谁非自己都还没明白过 ...

嗯，西方傳媒的確有處理過很多報導的資料，你上述所談到的 911 就是一個例子。

另外，你對於中國 ZF 有這麼多不滿，我提議你不要回中國吧，畢竟中國目前很難像你的想法一樣跟西方的方式去走。

原帖由 petertje 于 2009-7-8 22:25 发表
真是应该让LZ这样的有胆有识的人才接替中－宣x 的工作。
另外，我也说说我的感想：
1.没想到民族矛盾那么激烈！
2.没想到政府反应如此迟钝，150多人，打也要打4－5小时吧！
3.没想到宣传部门的手法还是老套，谁是谁非自己都还没明白过 ...

嗯，说的很好，尤其是所谓得花季护航……很好很强大

原帖由 petertje 于 2009-7-8 22:25 发表
4.一遇到政治问题，官方传媒就剥掉了“花季护航”“高雅”的伪善面具，完全不顾职业道德的传播血肉横飞的惨烈画面。911,伦敦地铁,校园枪手等等事件中，西方媒体都是打马赛克处理类似镜头的，或者就是警告“可能有令人不快的画面”。这样赤裸裸的渲染暴力只能煽动对立情绪，导致冲突扩大。
...

911 的，你已經看清楚吧。

現在再給你看韩国的視頻，比國內的傳媒還來得血肉横飞的惨烈，看了這些國外的視頻那就應該清楚你自己根本看不到真相，難道你也說韩国在煽動暴力 ?






  A 當局要限制網絡言論，新聞和媒體的資料過份傳播，就是要制止任何造謠者繼續煽風點火下去。  ( 這樣被某些人說國內限制自由 )

  B 若當局不限制新聞和網絡言論等資料的話，一些較現實現場的血腥場面多些公開出來的時候。 ( 這樣也被某些人說國內渲染暴力 )


最好的方法 :

A 不滿意中國當局，今後不再回去中國。

B 回去中國的時候，當政府官員，為人民服務，改變所有不良的現象。

[ 本帖最后由 Kanker 于 2009-7-9 01:58 编辑 ]

支持lz 支持民族统一

原帖由 petertje 于 2009-7-8 22:25 发表
真是应该让LZ这样的有胆有识的人才接替中－宣x 的工作。
另外，我也说说我的感想：
1.没想到民族矛盾那么激烈！
2.没想到政府反应如此迟钝，150多人，打也要打4－5小时吧！
3.没想到宣传部门的手法还是老套，谁是谁非自己都还没明白过 ...

民族矛盾其实说激烈也不激烈。至少我的新疆朋友（非汉族）知道这事后第一句就是“国家会收拾他们的！”，当然得这孩子比较单纯，思考内容也简单，但至少从立场来看他们还是坚定地认为自己属于“中华民族”的（这个也是原话~）

在新疆也就是老维子闹得凶，大概是因为人口数量比较多，又信仰MSL的原因吧，其他少数民族，比如说哈萨克、克尔克兹、塔吉克等民族还是认同中华民族理念的。

武警怎么反映怎么这么迟钝，让那么多人都惨死？

我强烈支持。