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庙小妖风大  初上贼船  2008-10-19 19:12:24 | 显示全部楼层 来自: 美国

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

你讲的没错,和我了解到的也一样,即使你申请到了nwo的经费,如果几年后,经费没来源,也是难以维持,但是可以签0.2或0.4fulltime的终生合同,其实如果在外面找不到兼职的话这种合同也没啥意思了。

我是小环境,边缘学科。我在人口不足一千人的偏僻城市学古汉语研究的。


Post by 快乐anny;3542655
我理解lz来问问题,结果被拍的扁扁的,难免一怒,不过你的话也过了.
人外有人,做学问,永远不要觉得自己最牛.
大家都是过来人,他们说的刻薄点,可是是大实话.
我想和你的小环境还有学科会有很大关系,

至少在我们组(我们是做生物的),即便是荷兰人,想留下来,真是蛮难的.
postdoc很容易,但是荷兰有规定(不止是学校,其实是个很傻的规矩,适合所有工种)
工作五年以上,必须给永久合同
本来是为了保护雇员,可是因为学校很特殊,老板的funding都是一笔一笔不是永久的
学校没钱又不愿意给你永久合同
造成很多人,即便PHD后一直有自己funding,但是最后N年后
仍然无法拿到永久职位.
而且当时间到了,也不得不走,而且这个五年是荷兰大学都适用,据说是你在UU工作了5年后(phd不算),也不可以去Rug,这样的.
我们试验室之前还有个女孩子,在试验室9年,荷兰人,phd+postdoc,一直有自己funding,就是NWO的那个vixx啥的,结果最后还是去了比利时.

当然如果你为大学里面的公司工作貌似就会好点,也有很多工科老板成立公司的,那样貌似会容易点.
总之,和你自己所处环境有很大关系
你来这里问general case,那么难怪大家会拍你.
而且大家说的没错,确实是很难有永久职位.
上海人  高级海盗  2008-10-19 19:22:31 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

尼布尼北京猿人的甲骨文啊?
快乐anny  海贼王  2008-10-19 19:23:56 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

我再多句嘴.....

说几个例子好了,都是身边的

其实很多荷兰的牛人也会倾向于出国去镀金的,长期看这样是有利于你的职业生涯. 我们组在我们这个领域,也算是荷兰数一数二的组了,我师兄,荷兰人, phd期间发了两篇Nature, 而且他真的是那种业务水平很牛的人, 性格也超适合做个老板级人物. 最后还是去了牛津读Postdoc,对他的将来肯定是非常有利的. 另外我觉得也是同一个组, 一个课题做太深了,难免眼界不够开阔, 这样做postdoc很好,但是对于一个将来目标要做大professor的人来说,需要更多拓展. 有国外履历, 对他将来申请funding会有很好的帮助.

我的二师兄,也是荷兰人,不想出国, 现在正在争取自己写funding留校, Science一篇在手, 老实说, 这样一直留在荷兰他也有所顾忌, 他自己都说,长远看,应该出去几年再回来. 现在还在考虑当中, 也许他想留下来做postdoc, 自己申请funding,但是长远,还未知.

再一个是我们组一个Postdoc,现在是他第四个postdoc了,关于那个工作合同留校问题,我大多是听他说的.他在英国做了两个postdoc,然后回来超级想去工业,结果人家说他太偏学术,觉得不适合做工业,在家半年没有找到工作,他也很想找学校的职位,但是学校也据他, 说他之前教课经验不够, 不适合做教员. 于是又找了一个postdoc,到了我们组, 一直留意永久位置,都没有找到合适的, 直到最近一个很不错的机会,是和企业合作的postdoc职位, 才让他开心点,否则他就真的会面临自己是个太贵的postdoc,没有办法继续的尴尬.

荷兰学校和美国很大不同就是,一个大学里面做同样东西的不会有很多组,不像美国是一个平台, 很多PI, 然后一个一个小的group,那样机会会多很多,现在国内也是和美国一样,基本是搭建一个大平台,然后招n个professor.

lz要多考虑一下长远的问题, 每个人感受不一样,你是你自己,只要自己考虑清楚了, 走最适合自己的;路好了. 但是有点可以肯定的, 越往上越难, lz要想好,自己的期望值到底在哪里, 10年后,你希望自己是在哪里, 什么样子.

Good Luck:)





Post by 庙小妖风大;3542454
后面几个的回贴终于让我看到了有人为这贴子翻案的曙光。相信时间都将作出一个公正的评价。

关于博士毕业后的事情,我咨询了一下,大至情况如下:

博士毕业后也做post-doctor,也可以做assistant professor。如果是post-doctor的话,通常是二年。如果是assistant professor的话,二三年后可转为assoicate professor,短的话一年可以转.这种情况通常是被有funds的老板聘用,具体几年要看老板的funds有多少。一般来说都是三六年,三六年后要看老板愿意不愿意再聘用你,薪水标准要和老板商量,具体是post-doctor还是assistant professor,要看老板怎么聘你,通常老板更喜欢招post-doctor,好像风险和负担都少一些。具体我还不是非常清楚。但是如果想拿终生合同的话,需要被自己学院professor group接收,因为这种group每年会有一些经费过来,这种经费来源途径比较多,比如有phd了,毕业后这个group可以拿到六到十万欧的funds,学校学院每年也会有些钱来,如果博士期间被这group所有的教授都接收的话,那么博士一毕业后进这种group也是有可能,不过很少,就相当于一块蛋糕现在要多切一份出来了。具体标准要看各个group。可能由于某篇非常有影响力的文章被这个group聘用,或者是由于博士论文写得很好被group所接受,要看情况而定。同时,如果是第一种情况被某个有funds的老板聘用,期间也可以自己向NWO申请一些经费,运气好的话大约可以申请20-30万欧元,很多荷兰人就是这样,如果申请到了这笔经费,就可以自己做老板,可以招收几个博士生,博士毕业后又可以拿到经费,也相当于终生合同。有些教授他们就这样自己去找钱的,或者还有其它渠道。如果没有找到钱的渠道,那么如果想呆学校的话,一般也可以拿到终生合同,但是终生合同并不会是full-time的,一般是一天或两天左右。也就是说只拿到20%或者40%full-time的工资,工资可以由学院出,也可以由professor group出。因为出的钱并不多,所以这种情况并不难。但是这样的话就需要自己在外面再找个兼职来挣另外几天的钱。

我了解到的就这么多,不过可能各个学校情况不一样吧。
庙小妖风大  初上贼船  2008-10-19 19:32:34 | 显示全部楼层 来自: 美国

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

看来你应该挺强啊,至少信息知道的还挺全面,你讲的这些和我了解到的完全一致。呵呵。我也再多句嘴,听老板说英美的履历对以后很有帮助,其次是德国和日本。其它国家的用处就不大了。至少在我这个古汉语研究领域是这样。因此,有长远在荷兰学术圈混的人,有机会的话多出去走走。嘿嘿。你也一样,good luck!



Post by 快乐anny;3542721
我再多句嘴.....

说几个例子好了,都是身边的

其实很多荷兰的牛人也会倾向于出国去镀金的,长期看这样是有利于你的职业生涯. 我们组在我们这个领域,也算是荷兰数一数二的组了,我师兄,荷兰人, phd期间发了两篇Nature, 而且他真的是那种业务水平很牛的人, 性格也超适合做个老板级人物. 最后还是去了牛津读Postdoc,对他的将来肯定是非常有利的. 另外我觉得也是同一个组, 一个课题做太深了,难免眼界不够开阔, 这样做postdoc很好,但是对于一个将来目标要做大professor的人来说,需要更多拓展. 有国外履历, 对他将来申请funding会有很好的帮助.

我的二师兄,也是荷兰人,不想出国, 现在正在争取自己写funding留校, Science一篇在手, 老实说, 这样一直留在荷兰他也有所顾忌, 他自己都说,长远看,应该出去几年再回来. 现在还在考虑当中, 也许他想留下来做postdoc, 自己申请funding,但是长远,还未知.

再一个是我们组一个Postdoc,现在是他第四个postdoc了,关于那个工作合同留校问题,我大多是听他说的.他在英国做了两个postdoc,然后回来超级想去工业,结果人家说他太偏学术,觉得不适合做工业,在家半年没有找到工作,他也很想找学校的职位,但是学校也据他, 说他之前教课经验不够, 不适合做教员. 于是又找了一个postdoc,到了我们组, 一直留意永久位置,都没有找到合适的, 直到最近一个很不错的机会,是和企业合作的postdoc职位, 才让他开心点,否则他就真的会面临自己是个太贵的postdoc,没有办法继续的尴尬.

荷兰学校和美国很大不同就是,一个大学里面做同样东西的不会有很多组,不像美国是一个平台, 很多PI, 然后一个一个小的group,那样机会会多很多,现在国内也是和美国一样,基本是搭建一个大平台,然后招n个professor.

lz要多考虑一下长远的问题, 每个人感受不一样,你是你自己,只要自己考虑清楚了, 走最适合自己的;路好了. 但是有点可以肯定的, 越往上越难, lz要想好,自己的期望值到底在哪里, 10年后,你希望自己是在哪里, 什么样子.

Good Luck:)
thinkmac  版主  2008-10-19 20:02:19 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

Post by 庙小妖风大;3484965
大家好!小弟即将博士毕业,想留学校,有几个问题咨询下大家:

1,通常博士毕业后的职位是教授助理还是副教授?
2,博士毕业后的薪水从哪个级别开始?
3,博士毕业后留校通常是由谁说的算?导师可不可以聘用人?
4,博士毕业后可不可以拿到终生合同?
非常感谢!

有个学的每个系里面有时候最多就只有一个教授,副教授和助理也都名额有限,而且想从博士直接上岗不太显示,毕竟每年还有大量的博后指望教职呢
liulan  四海霸王  2008-10-19 20:11:50 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

做研究经常去不同的地方做几年,是有好处的。
我在英国读书时所在的group也是我们那个领域在英国数一数二的,组里一大半的人,基本都是在本group读的博士,但是不少都去别的国家或其他学校做过postdoc,或者去工业界工作一段时间之后再回来的。这样有利于组里的研究有些外来的新鲜血液。
Hauschka  ↗GGD爱心大使↗  2008-10-19 20:19:20 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

最后几页回帖还挺长知识
庙小妖风大  初上贼船  2008-10-19 23:22:45 | 显示全部楼层 来自: 美国

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

Post by Hauschka;3542898
最后几页回帖还挺长知识



愿以此功德,庄严佛净土,若有见闻者,悉发菩提心

阿弥陀佛,罪过罪过,就这几个鸟问题,早该解决了,被一帮猴子搅了这么久。哎,无奈啊无奈,池浅王八多。
nowords  初上贼船  2008-10-20 09:27:54 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

Post by 庙小妖风大;3543567
愿以此功德,庄严佛净土,若有见闻者,悉发菩提心

阿弥陀佛,罪过罪过,就这几个鸟问题,早该解决了,被一帮猴子搅了这么久。哎,无奈啊无奈,池浅王八多。

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Post by 庙小妖风大;3484965
大家好!小弟即将博士毕业,想留学校,有几个问题咨询下大家:

1,通常博士毕业后的职位是教授助理还是副教授?
2,博士毕业后的薪水从哪个级别开始?
3,博士毕业后留校通常是由谁说的算?导师可不可以聘用人?
4,博士毕业后可不可以拿到终生合同?
  
Post by 庙小妖风大;3487076
小弟以前从来没有想留校的想法,一心只想以后去英美国家发展。但无耐学校在博士第一年的时候就有意向让我留校,我当时也没表态。现在 在一些同事、教授还有学院领导几番轮流做思想工作之后,想想留校任教也没什么不好的,在哪里工作其实也都一样,并且学校也培养了我,不应该辜负大家的期 望。所以打算等下次老板再找我做工作的时候好好谈下。之前也没想过毕业后会留荷兰,所以这些情况从来也没了解过,特来GGD发贴了解下各位牛人留校后的待 遇,以便做好心理准备!

Post by 庙小妖风大;3499057
我觉得你们这些人真的很无聊啊,我什么专业与你们有什么关系,有啥讨论的。很简单,我能留校并不是专业问题,而是个人机遇。你们要是读了我的专业不一定留的了,我读了你们的专业很可能照样留。都明白了吗?
Post by 庙小妖风大;3503762
是的呀。你们真厉害。把我给揭穿了。其实真实情况是这样的:我才一个小硕士,闲着没事来这发发贴子逗大家玩 玩,反正偶尔无聊看下耍猴的也要给点小费。
Post by 庙小妖风大;3505413
有时想想,和外国人相比,我们精神上最缺乏的就是一种信仰,西方人信仰宗教,所以会坚持一些做人的最低标准, 会受到宗教一些精神的束缚。但是宗教在我们看来是封建迷信,应该要剔除。因此在没有任何信仰的同时,也就缺乏了一种精神上的约束,才会造成做人最低底线的 丧失,才会造成这种肆无忌惮的攻击他人的行为。所以才会有你这种情况出现。被揭穿了,还不承认,反而来反咬人家一口,还来批判人家人品问题。有时想想也挺 悲哀的。
Post by 庙小妖风大;3542752
看来你应该挺强啊,至少信息知道的还挺全面,你讲的这些和我了解到的完全一致。呵呵。我也再多句嘴,听老板说 英美的履历对以后很有帮助,其次是德国和日本。其它国家的用处就不大了。至少在我这个古汉语研究领域是这样。



nowords  初上贼船  2008-10-20 09:40:32 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 请问博士毕业后留校任教的职称和待遇

Post by 庙小妖风大;3487247
我有素质,有修养,有文化,有见识,有高尚的道德情操和觉悟。
Post by 庙小妖风大;3543567
愿以此功德,庄严佛净土,若有见闻者,悉发菩提心

阿弥陀佛,罪过罪过,就这几个鸟问题,早该解决了,被一帮猴子搅了这么久。哎,无奈啊无奈,池浅王八多。

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