乳制品專貼

原帖由 EP_M 于 2011-1-14 11:14 发表
作为一个营养学专业的人，我不得不冒出来说：
Dr Campbell TC 虽然是CONELL 大学的，但绝对不是营养届的大大。ISI 文献检索，最近10 年，从2000起，他只发表过12 篇科学文献，每篇最多引用量8 次。本人不才，只是一个不出名的组里的 ...

說句實話，你這樣所謂自稱“個營養專業的人”去冒出來自稱要反對“ Dr Campbell ” 的人，實際也不知道你的“營養學”理據是什麼呢 ？

你“文字”當中，我完全看不到你有引用過任何“營養學”的理論來評論問題，只是引用了一些 Campbell 教授有多少論文的數字，實際上只是與“研究事實”的問題沒有關係，你這些只是引出一些被多少科學家關注的情況而己。

實際上， Dr Campbell 的研究，比起很多“不知名的營養學專業者 （ 例如閣下 ） ” 所做個的事情已經很多，主要就是目前與“利益”有關係的“奶制品企業 與 各國政府”之間的關係要不要接受和大力推行 Dr Campbell 的研究報告而己。 這些已經超越了“ 營養學範圍”，已經直接關係到“政府、奶制品企業”之間的利益和政策關係。

現代是資本主義作主的世界，馬克思曾經分析，只要“利潤高於一切的話，資本家就能夠踐踏世間的所有法律”，原理就像“煙草”已經證明了不是有益的東西，但是各國政府沒有禁止，來來去去就是“市場利潤”的問題。


煙草 跟 牛奶制品 的原理差不多，市場利潤大，但對人類實際上沒有健康的好處，同時卻很多人需要。

原帖由 EP_M 于 2011-1-14 11:27 发表
其他的列出来的东西，错误论点太多，我中文打字很慢，懒得一一写下来反驳。
总结说一句，作为一个从事食品，营养，分子生物学和生理研究多年， 有足够充分的相关知识背景的人，我是反对Kanker 所贴的观点的。 ...

我開這個貼子出來，其中就是想挑戰你們這些另一方營養學的人士，科學是人類的探研事物的方法，同一樣是科學家也有不同的觀點，因此需要進行各方面的互相比較和分辯。 這些才是科學的態度。

但是閣下自稱是“營養學”的專業者，但是我完全看不到閣下的“專業態度”，同時社會上有些人總會讀錯專業而沒有成就，這些就要看該“專業者”的專業態度，沒有這種態度的話，那就不能夠讓人信服。

精簡地說，我發這個貼子就是準備辯論的，竟然你說要反對別人，但是卻自稱“懶得一一寫下來反駁”的話，那怎樣要本人信服於你 ？ 就像一位拳手站上擂台，另一位拳手卻自稱我要來打你，但是懶得打你沒有分別。 這樣的話，台上的拳手會看不起在台下耍嘴皮的挑戰者。

精簡地說 ：

1 你說你從事食品專業，那即是與某些“利益”有“利害”關係，我已經說過馬克思形容“利潤與法律”的問題，就是對於“科學地對於事實探研”是不能夠有“主觀的利益”上的立場。 有這種立場的話，“醫生、營養學家、律師、教師”等等也不會為“大眾和事實服務”，而是為財團和利益先入為主來面對所有問題。

2 你說你對於“营养，分子生物学和生理研究多年”，那我有些“營養學知識”的問題請教你 ：

2 A 我不食用“乳制品”的，小時候也不喝奶粉，為什麼我也能夠成長 ？

2 B 我有很多生活上的實踐經驗 再配合其他與你不同的“科學家”指導下，我過著沒有“牛乳制品”的“純素食”生活，我自問自己的骨頭很強壯，體力很好，我今年由接受了兩次體適能的“ APK ”，由 Amsterdam 自由大學，專門研究“生理 和 運動”的科學專業者進行各項的體格 APK ，情況很理想。 我也準備了兩份 APK 的長細資料報告，我想看看你的“專業知識”能不能夠引用出什麼科學理據來證明我從小到大也不喝奶粉的人為什麼今天還能夠活著 和 經常運動 ？   

要不要看我的 APK 報告 ？

我觉得牛乳制品应该不是什么坏东西。总体来说西方人比亚洲人高，这个应该归功于牛乳制品吧，要不然吃沙拉，吃麦当劳就能比亚洲人长的高？我也看了那些关于让母牛怀孕的视频，确实很残忍。顺便说一下，我不喝牛奶。

原帖由 yingmichel 于 2011-1-14 18:54 发表
我觉得牛乳制品应该不是什么坏东西。总体来说西方人比亚洲人高，这个应该归功于牛乳制品吧，要不然吃沙拉，吃麦当劳就能比亚洲人长的高？我也看了那些关于让母牛怀孕的视频，确实很残忍。顺便说一下，我不喝牛奶。 ...

營養學愛恩斯坦 Dr Campbell  的報告中也說過 ：


1 西方人長得快，主要就是“動物性蛋白質 和 荷蒙爾”促成“蛋白質合成”的速度，西方很多人的發育成長也因此早熟，長得太高太大 和 早熟並非好事情。 相對地西方人老化的程度也相對快。

病例資料的記錄所得到，骨質毛病 和 各種慢性疾病 案例最多的國家也發生在“牛奶 和 高動物性蛋白質”消費最高的西方國家。   

而 Dr campbell 的報告也指出“東方人的體質”並不像西方一樣容易接受“牛奶中的乳糖”，因此有出現東方的兒童也對於“牛奶 和 乳制品”出過敏原。  

報告數據也指出，中國從開放改革的短短幾十年當中，很多“骨質毛病、慢性病 和 癌病”的數字也大大上升，這些也於引入“西方化飲食”有固中的關係。    台灣有一位研究“生理學”的學者指出，中國民族沒有可能在短短的數十年產生基因異變而導致這麼多的毛病。  他也曾經到中國搞過講座，這位台灣學者的資料我遲些會在不同的貼子裡上傳關於他的資料。


2  長得高，長得快，長得肥大，不是單方面依靠牛奶的“鈣”而是牛奶 和 其他食物產品中促使人體的“蛋白質合成”的荷爾蒙。

鈣是骨質裡所需要的“成份”，要生長高大，其中也包括“遺傳基因 和 生長激素”的化學反應。 美國近代有一種產品叫“ HGH 人類生長激素”則有助於人體快速成長的成份，例如肌肉和骨胳的部份增張，但是有一定程度的副作用。

中國國民的父母若要學西方這樣喝乳制品讓孩子快速成長的話，自然也在使孩子們長大很快速衰老 和 增加慢性病的機會率。


想法每一個人也不同，本人的想法並非單純於“ Dr Campbell 的營養學 和 病理”研究，同時也想到“環境 和 社會”方面的因素去看“食物安全 、動物權、國民、社會 和 環保”的連帶關係，這得個不單是關係到整個中國國民的健康問題，是關係到整個地球環保問題的關係。  畜牧非天然地大量生產的話，對於土地樹林的砍伐有增無減的同時，經營者也會因為土地成本的關係，不人道地把飼養的空間縮小，這種非天然的生產方式為了大量滿足“非必需要的乳制產品”市場的同時，也對國民的健康沒有多大的好處，實在沒有道理。 來來去去就是數十年來“ 乳制品企業的利益在作崇”。

Campbell 教授最受人注意和尊重的地方，就是他自己也是美國經營農場生意的家族背景出生，他並不受到這些家族生意利益的關係而影響到他對於營養學、病理學 和 國民健康關係的中立研究，而不像一些為了“商業利益”服務的學者這樣在過去數十年吹虛乳制品的好處。

[ 本帖最后由 Kanker 于 2011-1-14 20:36 编辑 ]

首先，我要说，我不是要跟LZ大爷PK。只是纯粹好奇。不食用乳制品当然不会死，正如素食者一样可以很长寿。只是如果人到了一定年龄出现的骨质疏松的问题，按照你的饮食习惯会如何去预防呢？

原帖由 vanenry 于 2011-1-15 01:20 发表
首先，我要说，我不是要跟LZ大爷PK。只是纯粹好奇。不食用乳制品当然不会死，正如素食者一样可以很长寿。只是如果人到了一定年龄出现的骨质疏松的问题，按照你的饮食习惯会如何去预防呢？ ...

......... 實際上，喝牛奶愈多的地區，出現的“骨质疏松”的案例是最多的。


動物性蛋白質攝取愈多，增加體內的酸性，那從妳骨頭裡的“鈣質”流失就愈大。 這些是人體的生理化學反應。

[ 本帖最后由 Kanker 于 2011-1-15 11:13 编辑 ]

kanker, 经常看到你，有时我会同意你的观点，尤其是你的环保观点。我也同意现在的食品工业已发展到了一个可怕的程度。让人着急又无力扭转。
但你攻击性太强，太急于让人接受自己的观点，这样反而适得其反。

而讨论的所谓细节和实质也就是这个人或那个人的报告，这些研究和实验的[size=9.72222px]具体方式我们又能控制多少？只能是出于对提供报告者的人品和研究严谨度的信任（这两者往往并不一定同时存在。）

[size=9.72222px]个人的身体状况，饮食只是一方面。全民的素质才是人家研究的对象。说老实话，我总觉得人进化到今天，还是靠了吃肉，特别是熟肉。

原帖由 najo 于 2011-1-15 22:55 发表
kanker, 经常看到你，有时我会同意你的观点，尤其是你的环保观点。我也同意现在的食品工业已发展到了一个可怕的程度。让人着急又无力扭转。
但你攻击性太强，太急于让人接受自己的观点，这样反而适得其反。

而讨论的所谓细 ...

沒有辦法，我還覺得攻擊力不夠強。 在妳看不到的同時，已經定期吸引了一些沒有回貼的網友前來交朋友了 。  

如果妳認為“攻擊力太強”的話，妳也可以來充當另一個溫柔的角式，但是我的網絡風格暫時是不會改，也有打算過加強攻擊力來面為某些人。

个人的身体状况，饮食只是一方面。全民的素质才是人家研究的对象。说老实话，我总觉得人进化到今天，还是靠了吃肉，特别是熟肉。

我用“孫中山”談“素食 與 人類文明”的語錄來反駁妳的說法 :


孫中山說：「人類謀生的方法進步之後，才知道吃植物，中國是文化很老的國家，所以中國人多是吃植物，至於野蠻人多是吃動物。」又說，「原始時代的人類和現在的野蠻人都是在漁獵時代，謀生的方法只是打魚獵獸，捉水陸的動物做食料，後來文明進步，到了農業時代，便知道種五穀，便靠植物來養生，中國有了四干多年的文明，我們吃飯的文化是比歐美進步得多。」（以上均見民生主義第三講）我們看這二節遺教 國父很明自的告訴我們，野蠻人多吃動物，文明人多吃植物，由此可見吃肉是野蠻的行為，吃素是文明的表現。原來人類生活方式的進化，可分四個時期:一漁類時代，二畜牧辟代，三農業時代，四工業時代，在原始的上古及現代未開化的野蠻人都在漁獵時代，半開化的游牧民族是在畜牧時代，這二時代的人都以動物肉為食料，文明進步到農業時代及工業時代，就以植物為食料，現在二十世紀已進步到太空工業時代，還要把時代倒開至七八千年前的漁獵時代去，其是開倒車了。

俗云：「什麼是最進步的新青年?什麼是開倒車的去頑固?吃素與吃肉是最好的衡量標準。」根據國父的遺教：吃動物是野蠻落後，吃植物是文明進步。

真是无语了。其实楼主的文章很好，让大家很长见识。可是我把这篇文章转到国内的BBS网站上以后，结果确实被删帖+封ID。我就不明白了这篇文章伤了谁的心了，又是删帖又是封ID的。晕！