发信人: rockmao (茅石*断肠生), 信区: COHD
标 题: 原创：茅石和麦子谈孔子
发信站: 五色土BBS (Wed Jul 16 10:59:51 2003), 本站(wusetu.cn)
原创：茅石和麦子谈孔子
麦子：大哉孔子！
茅石：何出此言？
麦子：我最近读了些孔子的东西，越发感觉到孔子实在是中国第一的圣人。
茅石：比如呢？
麦子：比如孔子在两千年前就提出了“均贫富”的思想，指出了严重的贫富分化会带来社会危机。
茅石：哦？孔子在什么地方提出了这个观点？
麦子：《论语》中《季氏》篇中，《季氏将伐颛臾》一文，有“不患寡而患不均”的说法。
茅石：这里的“不患寡而患不均”和“均贫富”根本没有任何关系
麦子：？？？？
茅石：读文章要联系上下文，不能断章取义。这篇文章是讲什么的？
麦子：是说季氏找借口要消灭颛臾，侵吞他的领地
茅石：是啊，所以联系上下文，就能看的很明白。“季氏将有事于颛臾”，讲的是春秋战国时期，奴隶社会向封建社会过渡的过程中，奴隶主阶级互相吞并的事——孔子是讲究“复礼”的，顽固支持周朝的奴隶制度，反对新兴的封建制度。他所说的“礼崩乐坏”“天下无道”实际上就是哀叹周朝奴隶制度的没落。所以他以道德家的姿态，劝说各个奴隶主们（即各国的诸侯），安于祖宗旧制，不要互相吞并。那么如何解决封地的矛盾呢？——就封地的人要作到“均”，被封的人要“安”。大家各自受着自己的封地，只要“均”了，即使“寡”也无所谓。而如果把“不患寡而患不均”当作“均贫富”来讲，跟上文一点关系都没有，这是说不通的。
麦子：那么说，要这里的“不患寡而患不均”，是孔子主张诸侯们安于现状，遵循旧制度，不要互相吞并？
茅石：是的。事实上能说出“唯女子与小人难养也”的孔子，是不可能注意到下层人民的疾苦的。他是以道德家的面目不切实际的要求上层统治者“仁”，而下层人民“忠”。反对反抗、反对斗争、反对一切变法。这也是他作为奴隶主阶级的代言人，后来却被封建地主阶级利用的原因。
麦子：恩。可是杨伯峻的〈论语译注〉里不是这么讲的。
茅石：杨老先生跟我有一个共同的特点……
麦子：什么？
茅石：长的丑。按说丑人是应该同情丑人的，同病相怜嘛。但我不能赞成他的观点。杨老的〈论语译注〉注释、引证都很详细，但详细不一定就是正确。杨老这本书印了三十万册以上，港台也有翻印，但印的多也不代表正确。这书是五十年写成的，当时用马列主义的辩证法、唯物论、历史观研究孔子还很不到位。所以杨老还是没有脱了旧时经学家研究孔子的圈圈。
麦子：那有没有更好的译本呢？？
茅石：八十年代初，唐满先的〈论语今译〉，在运用马列主义历史观这个问题上，就比杨老进步了一些。但有的话说的还是很模糊。可能也跟当时反思文革、反对滥用马列主义到处套、要求恢复传统文化有关。
麦子：所以又矫枉过正了？
茅石：是的。什么都拿马列套不行，都不套更不行。
麦子：那有没有更好的书籍呢？
茅石：近年来，党内著名理论家关锋和戚本禹，化名“古隶”“戚文”，把他们文革前写的一些运用马列主义研究孔子的东西翻了出来，加以整理，去掉了一些过分偏激的话，保留的基本的马列观点，出了一本书叫〈孔子批判〉，非常好，也很客观。而且远比我说的透彻。
麦子：好，我就去找来看看。谢谢你。
茅石：不用谢，我们共同进步。
茅石和麦子谈孔子（二）
麦子：你有的话讲的很对，可是为什么一定要带上“属于什么阶级”这个有色眼镜呢？？难道我们研究孔子，一定要把他归到某个阶级里去么？？
茅石：毛主席说：“在阶级社会中，每一个人都在一定阶级地位中生活，各种思想无不打上阶级的烙印。”（《实践论》，毛选第一卷272页）当然，阶级的影响，可能大也可能小，但不可能不存在。
麦子：作为一个革命家，毛泽东的话是不是太偏激了？
茅石：如果你对主席还不够信任的话，至少孔子也说过：“人之过也，各于其党。观过，斯知仁矣。”，意思就是什么样的错误，是由什么样的人犯的，从他犯的错误里，就知道他属于什么“党”——这个党，就有阶级的含义，当然，并不是完全等于现在说的“阶级”，但是，大体上是和现在说的“阶级”有很大的共同之处的。
麦子：？？？没有人这样提过啊，包括杨伯峻和钱穆等人都没有把这里的“党”和现在说的“阶级”划等号啊。
茅石：你又过分迷信专家了。专家也有专家的局限性，而学术是进步的，有人统计，杨先生的《论语译注》不贴切甚至错误的地方有三百多条，钱穆还未必赶的上杨先生的水平。当然我一个半调子的理工科学生远不能跟他们比，但偶尔也会有些新想法，你不妨听我说说。
麦子：好！！
茅石：十九世纪的时候，英国有个传教士叫理雅格（James Legge），也有译成“莱杰”的，他翻译的《论语》（Confucian Analects）是公认的水平较高、影响最大的译本。在这个译本里，他把：孔子说的“党”，就翻译为“class”, class是什么呢？class在英语里就是“阶级”的意思。咱们平常说的“阶级”、“阶级斗争”，翻译成英语，也就是”class”、”class struggle”
麦子：恩，我明白了。就是说：孔子的“党”就是指咱们说的“阶级”？？
茅石：你还没有明白。这里的“党”和咱们说的“阶级”不能划绝对的等号，但是两者是有极大的共同性的。
麦子：哦！知道了。谢谢你！
茅石：不用谢，我们共同进步。 |
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