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Hogeschool访谈录
 

曹丽英



荷兰的高等教育体系主要有University 和Hogeschool两种,前者相当于中国的学院,根据学科的不同,学制为4至6年,侧重学术教育,可颁发硕士学位;后者类似中国的大学,需读三至四年,侧重职业教育,可颁发学士学位。因为荷兰的教育体系与国内不尽相同,在Hogeschool中就读的学生和即将到来的学生心中都有许多疑问。目前出国留学象一种潮流,很多荷兰学校的中国学生比例都在大幅度上升,Hogeschool的学生们心中在想些什么,做些什么,对于准备来荷兰留学的中国学生,他们又有什么建议呢?

以下采访的是位于荷兰中部Deventer的Saxion Hogeschool的学生,因为这所学校的中国学生比较多,可能并不代表整个荷兰的情况,但也可看出目前荷兰留学中存在的一些问题。所有访谈代表的都是个人观点,希望对想了解Hogeschool的人们有所帮助而不是带来误导。



困难来了才体会得到,不过可以克服 - 芸(化名),国际贸易管理一年级(女)北京

“刚开始来很新鲜,很高兴,什么都挺好奇的,也没想家。读预科的时候课少。我的班上人不超过10个,英语课大部分是对话,所以同学老师交流得很多。住宿条件挺好的,就是那时学校安排住在Almelo, 坐火车上学不方便。 吃得挺好的,超市很方便,Almelo是个小城市,人很友好热心。

今年专业课不太一样,半年一个学期共4个单元,每个单元都是个新开始,比国内考试都集中在期中期末好一些,可以随时总结。教学以自学为主,书很厚,老师不可能讲遍了。平时要做很多Project和Presentation(方案和自我陈述),经常需要小组合作。国内这种锻炼的机会少。教材都是英文的,一章很长。开始很头疼,现在适应了,知道怎么看书了。学校里设施挺好,每天要接触电脑,要打印,讲义都在网上。

一年级有84个人,分成3个班, 外国学生不太多,有4个荷兰人、1个伊朗人、 1个非洲人, 1个印度人和1个土耳其人, 越南人的比例比中国人小一点。外国学生都分在C班,A班只有中国人和越南人。外国同学有点傲气,不怎么喜欢打交道,也许是语言上的问题。

刚来的时候我19岁,刚高中毕业,我爸爸不赞成,不过妈妈支持。我觉得这么小就出来还可以。在高中跟学生接触没那么复杂,但这里人际关系复杂好多,像一个个小社会,而且很多事要自己去面对。生活刚开始新鲜,久了觉得好多事自己办,课紧时挺难的。

还有打工,在中餐馆要做清洁、洗杯子、刷厕所、吸地,尤其是刷厕所,觉得做的都是最脏最累的活,心里不太平衡,时间久了好多了。开始也受不了老板、老板娘的态度,今年适应了,说了就听着,能改就改,目的就是挣钱呗。”

“对要来荷兰的人的建议嘛”,她想了想说,“要想清楚,有很多困难,在来之前别人说多难都无法体会,来了才体会得到,不过都可以克服;不要以为荷兰人都说英语,多数还是说荷兰语,有少数的老师英语不是很好,以前是教荷兰语专业课程的,有个别老师不太负责任,但总体讲老师挺负责任的,有问题可以发邮件预约;另外转学太难了,不要相信在荷兰转学很容易。”



我的建议是不要来了 – 淑(化名) 国际贸易管理一年级(女)成都

“我的建议嘛”,她说:“就是不要来了!”她顿了顿,说:“其实我赞成芸的看法, 就是来之前要想清楚。倒不是生活上有多苦有多难,而是精神上的苦,父母挣人民币,我们在这里花欧元。打工又困难,不象国内说高工资,好找工作。工资压得很低,中国人太多了,不干总有别人干。另外语言环境不好。

至于教学方式,我觉得挺锻炼能力的,尤其是表达能力。做了几次Presentation,不管课听没听,做了对实际能力都有提高。学的内容不亚于国内的大学,中国的教材不是最新的版本。

觉得没有想象中那么好。现在荷兰把教育当作产业,学费和签证费马上开始涨,有太多的不满也没办法,来都来了,工作也辞了。我的中介是刚开始办荷兰留学的,不了解去年荷兰政策变了很多,不是忘了办这个就忘了办那个,开始说不用办双认证结果得补办;汇款又没告诉电汇代码,学校说没收到学费;荷兰签证时间长,有问题也不会告诉你就放一边…… 最后推迟了3个月,直到11月份才来到荷兰。中介垄断了不少学校,例如海牙商学院就必须通过中介申请。到了学校,一年的租房合同如果不续租的话只让住10个半月。尽管我与房屋中介的合同是11月份开始的,学校也不退房租与水电费,认为空房是预留的。这个城市也太单调了。

我耽心Hogeschool的证书是否承认是本科学历,我在国内是英语专业在这里就不承认,只能从大一读起。我在国内已经是大专,如果转了一圈读四年再在国外读一个大专…… 以后回国还不知找到什么样的工作。”



Hogeschool没有那么差 - 圆(化名)财会专业四年级(女)

“留学最大的感想?”,她笑着说:“没钱哪!”。

倒不是生活有困难,吃的自己都能解决,创造出来,今天晚上我们还要包包子呢,而是经济上的困难,荷兰打工限制一周10个小时,工作又很难找。护照、ID到期了, 房屋合同到期了,钱怎么分配,这些事挺锻炼人也挺气人的。

平常自学的多,要自己找资料,写报告。我在国内学的也是财会专业,国内现在也普遍采用西方会计,这里学的报表格式、分析数据、做帐方式跟国内基本一样,但国内分得很细。刚开学第一二个单元很累,跟不上,主要是不懂新的专业英语单词,字面上的意思和实际的不一样。

至于Hogeschool,我觉得没有那么差,主要是对Hogeschool这个概念的理解。有一种受骗感是第一年读预科的时候,中介隐瞒了要考雅思的信息,课时与课程的安排跟学校政策也有关系。

自己还在这个学校读,一昧发泄说它的坏话也坏了自己。

建议申请学校方向要自己把握,根据自己水平读不读得了。”



我不介意一个班上中国人的比例高一些 – Martina, 市场专业四年级,女,捷克

“我的感受么,是惊讶,我从来没有见过这么多中国人,也没有想到会在这里见到这么多中国人。

我觉得中国学生在团队工作(teamwork)中的合作有问题,比如说,班上有35个人,而老师只拿了20份讲义,建议两个人看一份,中国人却只顾自己(only for themselves)。”

中国学生有时候上课彼此讲中文,尤其是上荷兰语的时候,很难控制仅限于荷兰语与英语之间的交流,因为这门选修课中国人占大多数 (majority group)。

我不介意一个班上中国人的比例高一些,因为我在英国、德国都短暂工作过一段时间,我对欧洲人已经够了解了。

至于Hogeschool与 University的学位问题,我曾经和荷兰学生谈论过,他们认为Hogeschool的学历对荷兰人来说是挺好的,但不清楚对国际学生怎么样。

一下子来太多国际学生,学校刚开始一团混乱(big mass),有问题找国际事务办公室解决,他们常常说:‘这不关我们的事(It’s not our business)’,实际上这很不正常。”



荷兰不是什么都是自由的,要尊重他人 - 机房工作人员,Bas Pernis,男,荷兰

“对中国学生来荷兰留学, 我觉得没什么不可以(why not), 如果他们想过来学习,那么欢迎。有这么多的国际学生是件好事,这说明荷兰位于世界版图之下(under a world map)。

对于带来的影响,我认为对文化没有影响,对我的工作嘛,影响就大了。我每天要说很多英语!

有的国际学生非常友善、文雅,甚至没有自己的想法;有的粗鲁,在背后议论人, 什么话题都说,不遵守规定。(Some are extremely nice, gentle, not have opinion, some are rude, talk in back, big mouth,not comply rules.)”。“比如说”,他指了指旁边的告示牌:“机房的规定:不准吃东西、喝饮料,要关掉手机。”

“我没有在university工作过,不是很清楚与Hogeschool的区别。因为university通常都是本硕连读的,所以学历的水平高一些。但对学士学位来说,两者是一样的。它们的课程难易程度要因人而异,对于我来说university的课程可能难一些,主要看自己想学些什么和想做些什么。

我的建议是,尝试融入社会,观察真正的荷兰人是怎么做的(try to blend in, observe people who are Dutch), 另外是懂得自由的限度。 荷兰有很多自由,但也不能宣扬纳粹,不能诋毁女王。往往学生从有限制的国家来到这里,以为什么都是自由的,但实际上不是,你要尊重他人。

我觉得外国学生说荷兰语非常有趣(very funny), 荷兰语是世界上最难学的语言之一,发音难,他们说的荷兰语经常不大准确,不过我已经习惯了。”



Hogeschool让中国人很迷茫 – 丹,北方工业大学交换学生,财会专业四年级,女,北京

“我到荷兰的感受么,是彻彻底底地看透了人生和人性。学历与人格不成正比,有的大学生人格有缺陷,自私、对别人不管不顾、不坦诚,彼此有隔阂和距离感。

在这里有种长大的感觉,觉得应该好好学习不能混了。这里无太多分心,英语教材和考试方式都是一种挑战,如果混会有问题。

教材很满意,不少是美国名校出的教材。真正有本事的老师有,但不是很多。有的老师英语差,国内的老师专业知识扎实。教学方式不错,鼓励自学,锻炼学习能力,比国内好。从来没有经历过culture shock,和国际学生相处绝大部分很愉快。国际化程度不是很高。

下一届的交换学生发邮件给我,你猜他问什么吗?他问荷兰一年的生活费8万人民币够吗?这些钱把15个申根国都去过了也用不了。看得出留学是一种潮流,很多人并不真正了解情况。可以说Hogeschool 为想出国而念书的人创造了一个机会,也让中国人很迷茫,因为国内没有这样的体系,很难不使人联想到高职,对于Hogeschool中国人有心理障碍。荷兰人对职业教育和学术教育是分开的。

建议保持良好的身体,心理坚强,克服孤独。来这里我不后悔,要么没办法成长,心灵的成长,成熟了很多。”



建议有一定的目的性再出国 – 明,信息服务与管理,2002届毕业,男,内蒙古

“感受嘛,时间长了,有点麻木,没什么感想了,刚来的时候还有点感想。”他想了想又说:“生活方面自己会做饭了!感觉真实地见到外国人的生活方式、思维方式和中国人的不同。国外保障制度好,外国人更懂得享受生活、享受工作。相处比较简单。尽管效率不是很高,但很有序。环境比我们家好,我们那里风沙大一些,这里没什么风沙,湿润一些。

第一建议在国内学英语,不要出国学;第二要有一定的目的性再出国,不要出国以后再找出路,应该先有方向再出国发展。在国内读完本科再出国读硕士课程是一个不错的选择。在荷兰读本科,因为不是母语,即使有它的本科有很高水平,也可能很难学出那种水平。

这里教学方式和中国不一样,主要是主动和被动的区别,国外要求主动性多一些。考试的难度并不比国内高,但想学的话可以学到更多东西,硬件设施和老师指导的条件比较好。国内老师忙,下课都忙自己的活,课外指导不容易,这里老师经常见到。

跟国际学生相处总的不错,通过小组合作group work完成方案(project),协调、处理组内关系象实际中似的,学会了与人相处。唯一麻烦就是有时想法差别大,中国人想法也一人一个,但语言沟通顺利些。

我认为这里本科课程的教学质量比国内高一些,当然不能跟北大、清华比,但同普通高校比并不低。至于说Hogeschool重实践,University重理论,我的感受不太深,我现在学的硕士课程也侧重解决问题,学应用软件,跟我在Hogeschool最后一年相似,也许是因为University在本科阶段比较侧重理论吧。”



这片橙色的的天空适合你吗?

虽然我也在这所学校读书,我还是惊讶于每个人观点的差异,这同学校每个年级、专业的国际化程度、个人的教育背景、适应程度和机遇也有关系。就国际化程度来说,国际贸易管理一年级很差,中国学生超过半数;第四年的相对好一些,以我的班级(市场)为例,班上30多个人中国学生占近三分之一,其他国际学生有4个匈牙利人、2个捷克人、1个伊拉克人、1个非洲人、4个土耳其人和5个美国人,其余为越南人;与英国联合办学的硕士课程中设备管理只有1个中国人;MBA的课程荷兰人、中国人和越南人差不多各占三分之一。因为国际学生的急剧增多,学校已经无力继续从前的小班授课。

预科的问题最多。预科是一种过渡,一般提供雅思培训,含半年的专业课及计算机的基础课程。对暂时不具备但有能力在一年内达到语言要求和专业要求的人来说,它提供了一个了解当地学校和社会、适应教学方式的机会。但在中介运作下,它也变成了一种出口留学生的手段。善良的人们有没有想到过花大笔的钱出国读一个国内的雅思班的感受?而且荷兰预科只能读一年,对达不到语言要求,申请不到学校,不得已回国的人来说,如果早知道是这样,他们之中的有些人也许就不会选择这条路了。一个考了几次雅思都没有过的小女孩对我说:“我劝那些在国内学习不太好又不是很坚定的人就不要出来了,我就是受害者。以为出国就能改变一切,这种心态是非常不好的。”

荷兰的专业课程比较实际。申请专业课程时,最好多了解一下学校的教育质量、专业设置、与自己课程的衔接以及国际化程度,尤其是申请Hogeschool的时候。

荷兰很小,但荷兰的确有不少很好的学校,不过大部分有名额限制,入学条件也很高。荷兰的university整体水平都不错, 但十几所university的容量对中国学生的数量来说是杯水车薪,而且也不是每个人都有能力、条件和机会就读。一昧追求高学历很容易造成千军万马过独木桥的局面。Hogeschool面向就业的职业导向也有它的优势。

Deventer是荷兰最古老的城市之一,你可以说它单调,也可以说它是宁静。荷兰的市场很小,然而它是欧洲的一个门户。当我走在艾塞河边,荷兰人远远地说hello,在市中心广场的喷泉边,几个玩球的少年友善地挥手,似乎春天的灿烂阳光也拉近了每个陌生人的距离,给每个人的心中都带来一点亮色。而留学的苦苦乐乐也一瞬间消散在暖暖的阳光中。留学使人坚强,也是一段重要的经历,不可否认有的时候,先去做再去想会创造一些意想不到的机会,但当你面对留学的种种不愉快的时候,你是否能坦然面对呢?这片橙色的天空适合你的发展吗?

精彩评论10

吃葡萄不吐葡萄皮儿  海贼王  2003-5-9 08:17:08 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳
kingkingkeith  见习海盗  2003-5-9 09:30:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
:)
nonnie  中级海盗  2003-5-28 15:35:41 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
好真实!多多更多!我们需要这样的心声
葡萄  中级海盗  2003-5-30 04:42:42 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
好文章,给我很多启发
Aimar  ↗贵宾↗  2003-5-30 07:50:40 | 显示全部楼层 来自: 中国甘肃平凉
me too ~
梦里飞雪  ↗贵宾↗  2003-5-30 08:50:51 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
值得深思
goed  海贼王  2003-11-19 14:37:52 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
Hogeschool访谈录(二)


曹丽英

 

荷兰Hogeschool的本科三年级通常有半年的实习,Hogeschool目前的发展与实习的感受如何呢?感谢以下几位接受采访的Saxion Hogeschool, Deventer的同学。

 

1. 困难与提高 (Penny,女,国际贸易, 本科三年级,石家庄)

 

实习

也许是我没找对路的关系,我觉得找实习在小城市很难,很多公司的实习面向荷兰内部 – 荷兰学生;很多中小型的企业不提供实习的机会。我不打算去阿姆斯特丹之类的大城市, 因为不想放弃目前的Part-time job,毕竟实习只有半年时间。

今年的大三只有8个人,一些人回国实习,一些人家里在荷兰有生意。我的实习是在学校的一个系里做一些调查,所学的不是很用得上。如果能在一家大公司实习,即便是做日常的工作也是一种很好的学习机会。

实习要自己找,学校只负责提供一些信息。实习越早找越好。我们是这个专业第一批实习的学生,学校没经验,上学期末才通知我们。下届的学生今年很早就通知并开始教如何写简历与申请信了。

 

教育

有的老师真得很不错,一部分英语水平一般。其实受欢迎的老师国内国外都是一样的,他们的方式、语气、语调能让你感觉得到他到底想让你知道什么。很多Hogeschool的老师自己有公司、有工作经验,结合实际,听起来比较生动。也有的老师讲课象念经。

觉得自己的提高并不是象国内那样,记了什么东西,而是交流上的提高、对文化的了解。这里能感受其它语种和文化,需要跟陌生人交流。亚洲人与亚洲人打交道容易些。亚洲人与欧洲人的交流对学商科有帮助。很多东西要自己学。

课程设置上没那么多“废课”,八杆子打不着的,直接上专业课,选修也比较多。大部分的Hogeschool的教材类似。经济类的教材满意,理论性的教材比如统计有点空洞,不象国内教材既教怎么用又教怎么来的,不知怎么应用。如果基本功不扎实,学市场调查的时候会感觉跟不上。

班上是亚洲环境。中国人、越南人和韩国人。

建议

首先要考虑经济条件。国内大学毕业的学起来相对轻松,但现在留学的不少是高考落榜或没考上满意学校的高中毕业生。劝想清楚出来不是来打工的,主要是学习。对于经济基础不大好需要七凑八凑的人来说,考虑在国内考个好点的大学。其次是适应能力,即来之,则安之,不要一昧抱怨,要以积极的态度解决问题。

 

2.学校在进步 (Flora,女,后勤管理,本科四年级,北京)

实习

实习还没找到,打算回国找。酒店的面试没回音;另一封回信答复说需要有经验的。要是有经验还去实习干嘛?目前班上的三个中国人都还没有找到实习单位。学校提供的信息说有两家大公司有机会。

教育

教材来得太慢。先复印,上完课发书!教材质量还好,象Facility Management和Research Management不错。

国际事务管理混乱,其它还好。

学校在进步!当学校挣够钱就开始转向抓教育质量了。

建议

好好学英语,少吃点保持体重,衣服赶大减价买,平时别乱花钱!

 

3.实习接触的管理层面不同 (Caroline, 女,后勤管理,研究生,内蒙古)

我在Philip公司实习是老师介绍的,没有花太多精力找实习。老师在教学的同时还做咨询顾问,跟大公司有联系。

觉得公司的国际气氛浓,因为雇员不只是荷兰人。关系仅限于工作关系,不喜欢进一步交流,不象国内,既是工作,又有情谊,这里永远有界限。

学到什么,不是太多。因为接触的层面不同,不能参与到它的管理、政策制定以及项目的实施。另外语言也是问题,解释起来很麻烦,所以只会给你简单的工作。

实习需要教育部协调和公司的配合,共同创造机会。我们自己的力量有限。实习?如果你够幸运!(待续)
清风雅格  ↗贵宾↗  2003-11-19 14:56:17 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
顶 :D
自由落体  见习海盗  2003-12-4 14:15:27 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
收获多多,获益非浅
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