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MiSC  中级海盗  2007-8-22 14:37:28 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 高手们进来指教下.

老兄说话有点太想当然了,我也只是就自己的所见和经验来探讨。如果都一口咬定只有自己的经验和驾驶习惯才是正确的,也没什么讨论的必要。
Post by 两点六十;2501653
开车的人几个遇到半坡老用手制动的?国内,这里,你找找看?用手制动,想必你同时也在搞半联动平衡吧,伤离合片不说,动力平衡找不好你一样别车
感觉老兄对半联动平衡有点过敏,谁在半联动还老保持着啊,有手刹的时候抬到半联动,车头有点抬头的感觉就松手刹给油起步了,在半联动保持的时间并不长,车的零件也没那么娇贵,这种一两秒钟的半联动平衡还是应付的了的,属于正常范围。
遇到半坡就拉手制动,什么时候能练熟?何况你这样起步,耗时间也相对长
个人认为是不是熟练的老手和在坡起是用手刹还是脚刹关系并不大,熟练了手刹脚刹起步的速度是一样的,而且都不溜车。对红绿灯变灯和前车启动的反应倒更重要些。老兄是不是也认为荷兰这里坡道等红灯的时候决对没有一个拉手刹等的?我可见过多次了,能看出来的,有的车停稳之后会再抖一下,那就是拉手刹呢。
你说"脚刹坡起熟练了完全可以不溜车,左脚抬到半联动时右脚从刹车换油门......",我已经说过了,把离合抬到半联动状态是伤离合的,你坐出租车遇到坡道的时候难道有感觉到的哥开的车出现过一颤一颤的现象?
离合抬到半联动状态保持的时间太长才伤离合,坡起保持那一下没什么问题的,国内外教练都是这么教难道他们都是错的?平地起步在半联动也得保持一下让起步顺畅,有谁开普通家用车能直接抬离合一下超过半联动点起步的那真是要拜一下。至于出租,根据我的观察,荷兰的出租车里自动档的比例还是很高的,自动档的车坡起就太简单了。你说的一颤一颤的是指什么现象?
后溜一点点再往前的荷兰司机虽然不少,但是占的比例并不大?你在坡道跟前车的时候有没有发现前车一直是亮着刹车灯的?如果把脚控制在半联动状态,那还踩着刹车干什么?跟刹车片或者离合片有仇?
你这段话我也不是很明白。坡上等红灯的时候不是踩着脚刹就是拉着手刹,左脚离合到底,刹车灯不亮那就是灯坏了……没人在这会儿用离合挂着半联动呆着的吧,那样真是跟离合有仇的。
当绿灯亮起,前车刹车灯灭,直接就走了,什么一点点再往前?这个过程当中车子后滑10公分左右是避免不了的,多多少少会滑一点,你要是发现荷兰人开车滑的人占少数,那我可跟你观点不同了。
这话也太绝对了,手档明明是可以不溜车就坡起的,倒是自动档的车往往会后溜一点,在右脚从刹车换到油门上那点空隙。
难道开几年车都要把脚放在半联动上把车搞得嘣嘣嘣地抖?还有你给大油门干吗?想让车子一下子窜出去吓人?
我那里有说过老要把离合保持在半联动?学车的都知道那样不好吧。起步给大油门我没说清楚,那个要看情况,坡比较陡或者重车的时候大点油门更容易起步,而且也不是猛踩油门,只是酌情比普通平地情况加大油门力度。让车子一下子窜出去我还没那水平,倒是路上很多荷兰小年轻的乐此不疲。
两点六十  见习海盗  2007-8-22 15:57:55 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 高手们进来指教下.

Post by MiSC;2502557
老兄说话有点太想当然了,我也只是就自己的所见和经验来探讨。如果都一口咬定只有自己的经验和驾驶习惯才是正确的,也没什么讨论的必要。

感觉老兄对半联动平衡有点过敏,谁在半联动还老保持着啊,有手刹的时候抬到半联动,车头有点抬头的感觉就松手刹给油起步了,在半联动保持的时间并不长,车的零件也没那么娇贵,这种一两秒钟的半联动平衡还是应付的了的,属于正常范围。

个人认为是不是熟练的老手和在坡起是用手刹还是脚刹关系并不大,熟练了手刹脚刹起步的速度是一样的,而且都不溜车。对红绿灯变灯和前车启动的反应倒更重要些。老兄是不是也认为荷兰这里坡道等红灯的时候决对没有一个拉手刹等的?我可见过多次了,能看出来的,有的车停稳之后会再抖一下,那就是拉手刹呢。

离合抬到半联动状态保持的时间太长才伤离合,坡起保持那一下没什么问题的,国内外教练都是这么教难道他们都是错的?平地起步在半联动也得保持一下让起步顺畅,有谁开普通家用车能直接抬离合一下超过半联动点起步的那真是要拜一下。至于出租,根据我的观察,荷兰的出租车里自动档的比例还是很高的,自动档的车坡起就太简单了。你说的一颤一颤的是指什么现象?

你这段话我也不是很明白。坡上等红灯的时候不是踩着脚刹就是拉着手刹,左脚离合到底,刹车灯不亮那就是灯坏了……没人在这会儿用离合挂着半联动呆着的吧,那样真是跟离合有仇的。

这话也太绝对了,手档明明是可以不溜车就坡起的,倒是自动档的车往往会后溜一点,在右脚从刹车换到油门上那点空隙。


我那里有说过老要把离合保持在半联动?学车的都知道那样不好吧。起步给大油门我没说清楚,那个要看情况,坡比较陡或者重车的时候大点油门更容易起步,而且也不是猛踩油门,只是酌情比普通平地情况加大油门力度。让车子一下子窜出去我还没那水平,倒是路上很多荷兰小年轻的乐此不疲。

我也没有想当然,我所说的也是经验之谈。我也不止一次说过,这个动作是靠感觉的,我表达能力极其之差,无法把这个感觉表达清楚,而且我也讲过,我说的那些,高手就不用看了,如果你是高手,那自然请你手下留情,无需对我说的话逐一圈出来逐条批驳,我倍感惶恐。

如果你是高手,我自然乐意与高手切磋的。不过在这里我不想再多说了,再继续争论下去到头来谁都看不明白到底在争什么,车一人一个开法,我还是坚持我自己的观点,我就觉得我的那种起步方法比较好,因为车子本身往后滑10共分左右根本对后车造不成什么影响,我认识的荷兰人开车多数也都这样,使用这种方法可以避免半联动平衡,一定程度上更好地维护离合片。

1. 你说的那种方法,用手制动,等到车子抬头再松手制动,加油走,这样无论如何也是伤离合片和制动鼓的,多多少少都会。
2. 驾校的确是教用手制动的,但是你有见到那些教练下班之后开车回家也用手制动上坡吗?
3. 你说的平地起步也要把半联动保持一会儿再加油,这种情况我认为是新手所为,至少我跟我这边开了47年车的房东都不是这样开的,熟练之后,松离合和给油这是同一个过程,半联动带动车子前行而又尚未起步的那一瞬就要把油跟上,而不是先半联动再给油。

再多说了就没用了 我仍然保持我之前发表的观点,列位朋友可以作为参考,如果觉得习惯就用,不习惯就自己寻找一个更好的方法。而这位兄台如果有兴趣我们也可以交流,提高嘛,当然是好事。
老白和小白  中级海盗  2007-8-22 17:15:01 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 高手们进来指教下.

学习中。。。。。
baixiang  四海霸王  2007-8-22 20:01:36 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 高手们进来指教下.

呵呵,华山论剑,我等在一旁看门道
sangtuomu    2007-8-22 20:37:29 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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Delft  高级海盗  2007-8-22 21:10:54 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 高手们进来指教下.

高手真不少. 争来争去没有意思, 新手关键还是要把离合联动点找到, 脚上感觉好了启动时就舒服得多. 至于坡起, 脚刹肯定会有点下滑, 手刹还是最安全的. 尤其是徒坡, LS的几位高手从地下停车场徒坡出来排队时难道也是仅使用脚刹不成?
coca-cola  ↗贵宾↗  2007-8-22 22:11:09 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

回复: 高手们进来指教下.

不好意思,这几天新家网还没通,所以回贴慢了.大家的贴我都看了一遍,其实归根结底一句话,掌握正确的联动点,才是关键.每一辆车的联动点都是不一样的,新手不可能开过很多种车,所以需要做的就是,从熟悉自己的车开始.知道离合抬到什么时候,给油后车窜起来才快又稳.所以需要做的就是多练习.前段时间陪某人去买了辆车,试车的时候我感觉车辆状况非常好,但是回头他就给我电话说发现这车起步慢,我问了下基本情况就知道他的联动点还没有掌握好,换句话说,就是对这辆车还不熟悉,所以告诉他2个方法,100米之内,从一档加到五档,练熟了以后,再练一下一百米之内一档到五档的加减档.都做熟练了,就肯定没有问题了.这个项目现在连国内也不考了,但是非常的重要,练百米加档的目的自然不用说了,但是百米减档,目的就是在制动失灵的时候,你可以很熟练地用档位把车速迅速拖慢到一个比较安全的速度.
coca-cola  ↗贵宾↗  2007-8-22 22:16:28 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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Post by Delft;2503386
高手真不少. 争来争去没有意思, 新手关键还是要把离合联动点找到, 脚上感觉好了启动时就舒服得多. 至于坡起, 脚刹肯定会有点下滑, 手刹还是最安全的. 尤其是徒坡, LS的几位高手从地下停车场徒坡出来排队时难道也是仅使用脚刹不成?

坡道起步的事,并不是非得用手制动的,其实我个人看法,坡道起步用手制动很多余,再抖的坡我也一样使用脚制动的.只要你踩好了脚制动,就没什么可担心的了.用手制动无非就是省个力,不用在长时间等候的时候踩着脚制动.否则等你松开手制动的时候,还不是一样要踩着脚制动.
MiSC  中级海盗  2007-8-22 23:47:57 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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Post by 两点六十;2502682

1. 你说的那种方法,用手制动,等到车子抬头再松手制动,加油走,这样无论如何也是伤离合片和制动鼓的,多多少少都会。
我不是高手,才拿本没几天而已。我也只是想探讨一下,觉得你对半联动平衡太敏感了。长时间使用半联动肯定对离合是不好的,不过,抬离合到半联动之后到离合完全抬起之前,离合器都是处在工作状态的,也就是说,离合没有完全抬起或者没有踩到半联动以下的时候都是在有一定磨损的状态,只不过,这种磨损是离合器可以承受的正常范围之内的,一般起步在半联动状态最多也就两三秒钟,还来不及对离合器产生不好的烧蚀作用。至于刹车片,手刹坡起半联动那点力量也还不够让刹车片过热。相比较而言,如果碰上大堵车需要不断停停走走,没法避免不断的使用半联动,对离合器的磨损恐怕还要超过坡起那一下。还有停车入位的时候,也需要用半联动来控制速度。现在的汽车造的没那么娇贵,正常操作没必要担心磨损,另外我看荷兰人用汽车也没多小心,大脚给油起步,猛挂档,红灯前猛踩刹车的比比皆是,他们坡起时不管用的是什么方式,恐怕也没有考虑要尽量少磨损离合片。
2. 驾校的确是教用手制动的,但是你有见到那些教练下班之后开车回家也用手制动上坡吗?
至于驾校教练自己也不用手刹坡起,我觉得主要是个人习惯,我自己开车也极少手刹坡起的,懒得拉手刹。就像我引用回帖时喜欢把引用部分分成一段一段的,并没有要逐条批驳指责你的意思,只是觉得这样看上去更有条理。
3. 你说的平地起步也要把半联动保持一会儿再加油,这种情况我认为是新手所为,至少我跟我这边开了47年车的房东都不是这样开的,熟练之后,松离合和给油这是同一个过程,半联动带动车子前行而又尚未起步的那一瞬就要把油跟上,而不是先半联动再给油。
我没有说过“平地起步也要把半联动保持一会儿再加油”,我说的是“平地起步在半联动也得保持一下让起步顺畅”,半联动就已经开始给油了,而且保持那一下也就一两秒而已。我没说清楚,我的意思也是你说得“松离合和给油这是同一个过程”,只不过我觉得没必要强调油离配合非要精确到半联动的那一瞬间,车的排量之间有差异,汽油车柴油车之间有差异,面对的路况也有差异,有的车型油门还有滞后的感觉,把话说死了对新手容易产生困扰甚至误导,毕竟把油离配合的感觉掌握好不是一天两天的事,交流提高嘛,当然是好事。
妖刀  初上贼船  2007-8-23 01:45:57 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

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Post by MiSC;2502557
老兄说话有点太想当然了,我也只是就自己的所见和经验来探讨。如果都一口咬定只有自己的经验和驾驶习惯才是正确的,也没什么讨论的必要。

感觉老兄对半联动平衡有点过敏,谁在半联动还老保持着啊,有手刹的时候抬到半联动,车头有点抬头的感觉就松手刹给油起步了,在半联动保持的时间并不长,车的零件也没那么娇贵,这种一两秒钟的半联动平衡还是应付的了的,属于正常范围。

个人认为是不是熟练的老手和在坡起是用手刹还是脚刹关系并不大,熟练了手刹脚刹起步的速度是一样的,而且都不溜车。对红绿灯变灯和前车启动的反应倒更重要些。老兄是不是也认为荷兰这里坡道等红灯的时候决对没有一个拉手刹等的?我可见过多次了,能看出来的,有的车停稳之后会再抖一下,那就是拉手刹呢。

离合抬到半联动状态保持的时间太长才伤离合,坡起保持那一下没什么问题的,国内外教练都是这么教难道他们都是错的?平地起步在半联动也得保持一下让起步顺畅,有谁开普通家用车能直接抬离合一下超过半联动点起步的那真是要拜一下。至于出租,根据我的观察,荷兰的出租车里自动档的比例还是很高的,自动档的车坡起就太简单了。你说的一颤一颤的是指什么现象?

你这段话我也不是很明白。坡上等红灯的时候不是踩着脚刹就是拉着手刹,左脚离合到底,刹车灯不亮那就是灯坏了……没人在这会儿用离合挂着半联动呆着的吧,那样真是跟离合有仇的。

这话也太绝对了,手档明明是可以不溜车就坡起的,倒是自动档的车往往会后溜一点,在右脚从刹车换到油门上那点空隙。


我那里有说过老要把离合保持在半联动?学车的都知道那样不好吧。起步给大油门我没说清楚,那个要看情况,坡比较陡或者重车的时候大点油门更容易起步,而且也不是猛踩油门,只是酌情比普通平地情况加大油门力度。让车子一下子窜出去我还没那水平,倒是路上很多荷兰小年轻的乐此不疲。

老兄可能没开过自动档的车吧,扣到D档的时候齿轮是向前的,怎么都不可能往后溜车的,何况刹车本来就兼有半联动的作用,你松开刹车不但不往前跑,还能往回溜?
坡道起步明明脚刹就能解决的事情,用手刹不是多此一举?恕我直言,老兄你是个新手吧?
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