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TonyXiang

UID:62730

海贼王

发表于 2017-3-18 10:45:14 |
Chimera869 发表于 2017-3-18 09:11
关于荷兰福利多少的争论并不是这次大选的主要话题,也不是联合执政的工党(PvdA)惨败的主要原因。因为荷兰 ...

我一直在思考一个很矛盾的问题:永久合同的存在,好像本身就是违反市场经济原理?雇佣关系,本质就是一种商品交易,雇员向雇主出售劳动力这种商品。而永久合同,就是明目张胆的合法的强买强卖。

试想一下,如果法律规定:如果你连续一年每天都去ah买了一瓶啤酒,那么你就必须永远每天都去ah买啤酒,哪怕你不喜欢啤酒了,哪怕医生说你不能喝酒了,你还是必须每天买,这显然是不符合市场经济的?然而在劳动力商品市场,永久合同就是这样的一种存在。使用法律强行的进行劳动力交易,而不是遵循市场规律。雇主不需要(曾经需要的)某种劳动力了,却被强行要求连续购买。



WINDS1223

UID:103703

中级海盗

发表于 2017-3-18 10:59:54 |
wang65294 发表于 2017-3-17 20:03
关于难民享受福利这一点,虽然很多人有意见,但是意见是针对假冒难民领取福利。荷兰的文化是基督教加尔文派 ...

很多荷兰人一辈子交高税,虽然有高收入但一半的工资都交税了,到年纪大了,得不到应有的照顾。因为政府财政困难,首先就削减了养老机构的员工。有的老年人排上个洗手间要等半小时,因为人手不足。还有的养老机构老人连热餐都吃不上,因为经费人员的问题。
但是难民不但衣食住行无忧,还有免费看病,免费牙医,免费眼镜,我就不一一细数了。

wang65294

UID:373500

见习海盗

发表于 2017-3-18 11:12:25 |
WINDS1223 发表于 2017-3-18 10:59
很多荷兰人一辈子交高税,虽然有高收入但一半的工资都交税了,到年纪大了,得不到应有的照顾。因为政府财 ...

关于难民的福利我看也不见得就真的都那么好。大家都有放大负面印象的心理,实际可能并没有那么夸张。你说的老年人养老问题我也有听过一些报道,但是肯定不是全部,我觉得只是一些个例,但是荷兰人喜欢打抱不平,所以报道都集中在这上面。事实上虽然削减了很多福利,但是大部分的福利还是花在老人身上了。

WINDS1223

UID:103703

中级海盗

发表于 2017-3-18 11:29:49 |
本帖最后由 WINDS1223 于 2017-3-19 10:59 编辑
wang65294 发表于 2017-3-18 11:12
关于难民的福利我看也不见得就真的都那么好。大家都有放大负面印象的心理,实际可能并没有那么夸张。你说 ...

那些“大规模集体移民”来荷兰抢福利就算了,要命的是他们还想把荷兰改造成他们祖国的样子,适应他们的生存,不接受现代的价值观。

WINDS1223

UID:103703

中级海盗

发表于 2017-3-18 11:55:58 |
TonyXiang 发表于 2017-3-18 10:45
我一直在思考一个很矛盾的问题:永久合同的存在,好像本身就是违反市场经济原理?雇佣关系,本质就是一种 ...

还是个劳动力供求关系,有些行业的劳动力可能过剩。






TonyXiang

UID:62730

海贼王

发表于 2017-3-18 12:00:36 |
WINDS1223 发表于 2017-3-18 11:55
还是个劳动力供求关系,有些行业的劳动力可能过剩。

劳动力过剩的行业,那些竞争力差的雇员更应该被解雇从就业市场淘汰。只有这样才能让他们认识到自己的劳动力已经被淘汰,只能重新学习新技能才能重返就业市场。

强行依靠法律手段,通过永久合同让这些人继续出售社会已经不需要的劳动力商品,只会降低整个社会的生产力。

wang65294

UID:373500

见习海盗

发表于 2017-3-18 12:07:44 |
WINDS1223 发表于 2017-3-18 11:29
那些“难民”来荷兰抢福利就算了,要命的是他们还想把荷兰改造成他们祖国的样子,适应他们的生存,不接受 ...

我觉得这个用咱们中国话来说就是一颗老鼠屎坏了一锅汤。激进分子或者别有居心的伪装难民绝对不能代表难民全部。至于大家对难民整体印象这么差,仔细想想原因很清楚。这些人大多都来自落后地区,绝大多数人没受过高等教育,语言和各方面生存技能在荷兰这个社会都处于劣势。而且我认为这些人对荷兰的认识来之前只怕也是肤浅得很,就是很多中国人来之前只怕也是一样,有太多不现实的期待。荷兰人对难民也想的太简单,我感觉白人这种优越感什么时候都是存在的。对于难民这些人,荷兰人和荷兰政府都是高高在上的姿态,心中的优越感估计根本就没考虑对其他民族种族的文化习俗的尊重和接受能力。这么多的因素凑一起,这些人在这里的生存前景是很显而易见的困难。文化和素质上的差异,很容易在居民和难民之间产生误会甚而变为歧视。被歧视的滋味肯定不好受吧。我想如果是我生活在那样的感觉里,即使我不赞同激进分子,但是看到本地人被搞得焦头烂额偷偷也会暗爽。不要说难民,就是正常的移民,现在融入社会现在也很困难。难民问题必须要解决,但是支持反难民政策就是走另一个极端,整个社会的排外情绪上升对于我们这样的移民也是自我伤害。

Chimera869

UID:356738

见习海盗

发表于 2017-3-18 17:05:58 |
本帖最后由 Chimera869 于 2017-3-19 09:09 编辑
TonyXiang 发表于 2017-3-18 10:45
我一直在思考一个很矛盾的问题:永久合同的存在,好像本身就是违反市场经济原理?雇佣关系,本质就是一种 ...

荷兰的Vastedienst,直译下来肯定不是“永久合同”这个意思!而是“长期”(国内叫“长工”或者固定工)。我们的很多在荷华裔移民老前辈,文化程度很低,翻译的能力有限,而且经常加上自己的那些“一相情愿的含义”,所以才会在中文报刊上出现“永久合同”,“永居(其实荷文原意根本是“无限期居留(onbepaalde)”,也就是说,每次延长居留要以居留卡的有效期为限,顺延不作具体规定。正好和限期居留“bepaalde”相对应,每5年要再次审批一次。所以说,从法律上的严格定义上,荷兰的那个“无限期居留”真不如美国的绿卡(居留权是Permanent Residence)有保障。荷兰人向来就这么喜欢糊里糊涂,需要时就做对自己有利的解释。那个著名的软毒品默认政策就是最典型的例子,连我们的荷兰教授都说是荷兰法律上的耻辱“Shame”!)”. 这个‘无限期’和‘定居’可在法律上有严格限定:“无限期”反过来说,就是可以设定限期!至于什么时候设定,怎么设定,那是另外一回事。君不见,荷兰当年和摩洛哥签订条约,让荷兰籍的摩洛哥人回国养老(条件是不可以再返回荷兰居住),也是同等经济权力永远不变。结果在2014年又反悔了,单方面取消了很多经济福利!!!而在美国,如果没有重大犯罪事实(例如移民欺诈),不经法庭,美国ZF根本无法取消绿卡。

那么荷兰人现在所向往的是什么呢?!就是这个固定工“Vastedienst”合同。这和签订什么商业永久合同有着根本的区别:虽然这个也是商业合同,但是牵扯到人的劳动力(出卖),但是它还有明显的社会意义--人的尊严,人的权利,人的价值,人的义务..... 所以,把劳工固定合同不能简单的和普通商业合同做类比。在这方面,除了适用经济法规,还有很多社会立法管着呢。例如,劳工法,残疾法,医保法,养老法,教育培训法,度假法(荷兰专有度假金),家庭税法, ........

工党多年推行的现行所谓灵活劳工制,激起民愤的原因是显而易见的:临时工们的劳动力被雇主肆意滥用;临时工们的合法权利得不到保障(例如长期不合理的低工资,无假期,多加班...),临时工们的生活不确定性肯定抑制消费(例如买房,大件消费品等),不利于人口增长(谁敢结婚生娃,难怪荷兰不时兴结婚,也不愿生娃。土耳其总统科已经号召在何土耳其人要多生娃,今后就可用选票多数来把荷兰变成穆斯林国家!),不例如经济增长(劳工们无法做自己的职业发展计划和相关培训),不利于社会老龄化计划(临时工没有企业支付的养老金).......另外对企业长期发展也不利,员工培养不起忠诚感,敬业感,专业感,升职感,.....

我想,以上理由足以说明社会的正常发展需要相应的固定工制度,完全用商业角度来处理一个国家的用工制度是不对的。不要忘记,在资本主义初期原始资本积累时期的残酷用工制度,造成了多少苦难,动荡,战争以及革命!这个结果恐怕不是我们大家想见到的吧?!



Chimera869

UID:356738

见习海盗

发表于 2017-3-18 17:25:22 |
本帖最后由 Chimera869 于 2017-3-19 09:10 编辑
wang65294 发表于 2017-3-18 12:07
我觉得这个用咱们中国话来说就是一颗老鼠屎坏了一锅汤。激进分子或者别有居心的伪装难民绝对不能代表难民 ...

我可以比较肯定的答复你,这些大批来到荷兰德国的所谓难民,根本不是难民!真正的难民,尤其是战争难民,基本上无法用支付金钱的方法来到欧洲!他们大多数是“经济移民”,例如大批从利比亚渡过地中海到达意大利的(北非人,那里根本没有战争),大批到达希腊和准备从克罗地亚徒步来的(其实大多数已经在约旦土耳其住了多年的,很多已有居留阿富汗人,更多的是巴基斯坦人).... 我和同学及其家人去几个难民营当过义工,和他们交谈过(谈战争,可以明显看出他们根本没有经过战争!我家很多老亲属都是(经过战争考验的)军人,本人从小听说过很多,例如炮弹向你飞来或者飞走什么声音...),他们很多人都有很新的三星苹果手机,比我的要好多了,连我同学他妈都说我应该去当难民,在难民营可以领到稍微旧点但比我现用手机好很多的手机(荷兰人捐献的)。我认为,荷兰左派为了政治正确,根本没有和社会大众讲实话!养了这些假难民,荷兰纳税人的税务负担就要重了!我跟同学说,我学生不交税,也没有发言权,你们吃了亏也不吭声?!结果,这个去了难民营多次做义工的家庭(传统工党支持者)听说这次不再投工党的票了,改投反移民那个极右翼党的维尔德了!

wang65294

UID:373500

见习海盗

发表于 2017-3-18 17:49:22 |
Chimera869 发表于 2017-3-18 17:25
我可以比较肯定的答复你,这些大批来到荷兰德国的所谓难民,根本不是难民!真正的难民,尤其是战争难民, ...

在很多荷兰人眼里我们还不是一样的经济移民。这和国内大城市土著歧视反感外来人口本质没什么区别。这么多难民已经在这了,采取激烈的反对并不能解决问题,只怕会让社会更加不安定。不管真难民假难民,能融入荷兰社会就对荷兰有利,但是现在的融入政策太假了,根本没有可行性。荷兰政客不论左派的政治正确养难民还是右派的反难民,都是后患无穷。欧洲现在没什么有魄力的政治家,老百姓也都在安逸中生活太久,没什么应变承受能力。我身边荷兰的同事这次投票态度就多数都是迷茫,很多人无非就是一股子情绪去选一个。其实哪个党派也看不出来有啥值得信赖的治国之策。

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