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Kanker  海贼王  2009-7-8 12:05:50 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 extel 于 2009-7-8 12:56 发表
关键主流不是那样。看看外蒙古,你绝对了解了成吉思汗那时的生活是怎么一个样子。

蒙古的强大,第一不是因为科技强大,第二不是因为经济强大,第三不是因为文化强大。只能说其野蛮度最最最强大。
...



據我所知道一些的是,“俄語 和 俄羅斯文字”在外蒙也很廣範使用到,外蒙曾經屬於中國領土,有一段時候也跟從蘇聯去走,不管外蒙多年來走的是什麼政治路線,很明顯已經不是“成吉思汗”時代的生活吧,在首都的官員,他們的座駕也是歐洲房車呢。 過原始自然的生活,大多數也是經濟地位不高的蒙古平民。

有些時候,一個地區的繁榮與落後的因素有很多方面的,“天時、地利、人和”,每一個地區在歷史上也有繁榮與落後的時候,這些也不全是“人為”的錯誤。

外蒙古沒有去過,也很少有機會從媒體上的資料得到他們的消息,但是我有一個朋友的父母在內蒙的“國防部”工作的,他們說有很多外蒙古人非法入境內蒙找工作賺錢。
Kanker  海贼王  2009-7-8 12:08:23 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 extel 于 2009-7-8 12:56 发表
关键主流不是那样。看看外蒙古,你绝对了解了成吉思汗那时的生活是怎么一个样子。

蒙古的强大,第一不是因为科技强大,第二不是因为经济强大,第三不是因为文化强大。只能说其野蛮度最最最强大。
...



在古代,有誰不是靠“武力”的 ?

即使今天最強大的美國,美國也得要擁有最大殺傷力的武器才能夠當大哥。
extel  高级海盗  2009-7-8 12:14:03 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 madclaw 于 2009-7-8 13:03 发表


不知道军事科技算不算科技;

经济方面,蒙古走的是以战养战的路子,马上民族,他也不可能给你种地养蚕发展小农经济,所以蒙古能打这么大的仗,经济方面弱不了;当然是那种类似非法集资式的经济,蒙古需要不断打仗来支撑它自己,横扫 ...


蒙古军事科技远远落后当时的宋代,冶铁,火器都是宋人教的,单兵作战也不占优势,唯一强的就是马术,和骑兵的灵活机动。

经济那就不说啦,游牧民族,基本就是掠夺毁灭性的战略方针,什么都靠抢,当然也不需要经济管理啦,甚至要钱都没用。物物交换就可以啦。

文化:蒙古最先进的文化就是把人划分等级,进行种族清洗压迫,结果中国南方汉人被分为最低级。所以元代,民族根本没法融合。如果这种文化也叫好,那就是典型的愚昧无知了。
Kanker  海贼王  2009-7-8 12:14:32 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 madclaw 于 2009-7-8 13:03 发表


不知道军事科技算不算科技;

经济方面,蒙古走的是以战养战的路子,马上民族,他也不可能给你种地养蚕发展小农经济,所以蒙古能打这么大的仗,经济方面弱不了;当然是那种类似非法集资式的经济,蒙古需要不断打仗来支撑它自己,横扫 ...






我在荷蘭練的只是奧林匹克式在體育館內的羅馬式摔跤,從沒有試過在草原玩蒙古式摔跤。

我喜歡 “蒙古摔跤”的文化, 這些體育活動可以促進國民的身體健康和增強體力。
Kanker  海贼王  2009-7-8 12:20:17 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 extel 于 2009-7-8 13:14 发表


蒙古军事科技远远落后当时的宋代,冶铁,火器都是宋人教的,单兵作战也不占优势,唯一强的就是马术,和骑兵的灵活机动。

经济那就不说啦,游牧民族,基本就是掠夺毁灭性的战略方针,什么都靠抢,当然也不需要经济管理啦,甚至要钱都 ...





從人類歷史以來的發展,有那一個現代的民族不是從“原始落後”開始發展 ?    (包括 外星文明、瑪雅文明 和 其他史前文明 )

難道你說中國版土上只有最早期的人類出現時候也沒有過“ 野人的生活 ” ?
extel  高级海盗  2009-7-8 12:20:24 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 Kanker 于 2009-7-8 13:08 发表



在古代,有誰不是靠“武力”的 ?

即使今天最強大的美國,美國也得要擁有最大殺傷力的武器才能夠當大哥。


美国的强大不是因为其武器的强大。

美国的强大第一是其科教的强大和全面领先。
第二是其经济的强大。
第三是其文化的领先。

有了那3点因,造出武器那是必然结果。因果关系不要搞反了。
zomercadeau    2009-7-8 12:22:45 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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extel  高级海盗  2009-7-8 12:22:52 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 Kanker 于 2009-7-8 13:20 发表





從人類歷史以來的發展,有那一個現代的民族不是從“原始落後”開始發展 ?    (包括 外星文明、瑪雅文明 和 其他史前文明 )

難道你說中國版土上只有最早期的人類出現時候也沒有過“ 野人的生活 ” ?
...
关键就是有人已经过上现代人生活啦,有人还在过野人生活呢。
Kanker  海贼王  2009-7-8 12:24:07 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
原帖由 extel 于 2009-7-8 13:20 发表


美国的强大不是因为其武器的强大。

美国的强大第一是其科教的强大和全面领先。
第二是其经济的强大。
第三是其文化的领先。

有了那3点因,造出武器那是必然结果。因果关系不要搞反了。 ...



一個很簡單的問題,那請問美國從一至終也不發展大殺傷力武器的話,美國有今天的成就嗎 ?

還有,你有沒有認為“美國的發展方式”適合於全世界其他國家的學習嗎  ? 還是每一個國家也應該學別國有用的部份,而要不是全部,然後改良走自己的方式道路好些 ?
kongk  见习海盗  2009-7-8 12:24:40 | 显示全部楼层 来自: 荷兰

鲜为人知的大屠杀:看看美国人是怎么反分裂的?

鲜为人知的大屠杀:看看美国人是怎么反分裂的?

他对南方实行了名副其实的“三光政策”,把南方的多个名城变成了一片焦土。
他曾经指挥炮兵滥轰威克斯堡,使数万南方的无辜老百姓葬身于炮火之中。
当他攻入亚特兰大,并且纵火半个月,烧毁这个城市的时候,
他说出了一段名言:“我就是要让整个佐治亚州都鬼哭狼嚎!
我就是要让整个佐治亚都变成地狱!我就是要让所有佐治亚人
----不管男女老少,不管穷人和富人都感受到刻骨铭心的痛苦!我的军团将毁灭佐治亚州
而后快!”

罗伯特·李也被没收了家产,一直没有归还。

鲜为人知的大屠杀:看看美国人是怎么反分裂的?
发信站: 南京大学小百合站 (Wed Jul  8 0801 2009)

  这文章是从别的地方转来的,很有现实意义

    谢尔曼将军和他手下的官兵为何有如此的铁石心肠,以至到能对南方的民众下如此毒
手,谢尔曼将军一语道破天机:“我就是要让南方人和他们的子孙后代得到刻骨铭心的教
训,永远不敢再想要独立!永远不敢诉诸战争!”----他确实做到了。

    鲜为人知的美国大屠杀

    格兰特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of
all resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
all resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
毁灭性的不计后果,不惜代价的摧毁。即不但消灭敌人军队,还要摧毁敌人的经济基础和
敌方居民的战斗意志。

    威克斯堡大屠杀

    1862 年7月,谢尔曼被任命为孟菲斯军官区总司令,负责对南军的坚固据点威克斯堡
(Vicksburg)发动进攻。由于兵力不足,攻击并不成功,战局陷入僵持。之后, 格兰特的
(Vicksburg)发动进攻。由于兵力不足,攻击并不成功,战局陷入僵持。之后, 格兰特的
大部队投入进攻。由于久攻不下和伤亡惨重,恼羞成怒的联邦军开始迁怒于城内的平民。
格兰特下令摧毁威克斯堡的一切目标! 数百门重炮对城内的军事设施和民宅进行连续数月
的猛烈炮击,把威克斯堡的所有建筑炸成了粉末,无数无辜的平民被炸得粉身碎骨。1863
年7月,联邦军攻下了威克斯堡这个战略位置极为关键的城市。由于长达一年的围困造成的
年7月,联邦军攻下了威克斯堡这个战略位置极为关键的城市。由于长达一年的围困造成的
饥饿和屠杀性的炮击,造成了数以万计的平民死亡。

    亚特兰大变成了人间地狱

    美国内战英雄谢尔曼将军的名言录:

    “我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎!我就是要让整个乔治亚变成地狱!我就是要让
所有乔治亚人----不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到刻骨铭心的痛苦!我的军团将
所有乔治亚人----不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到刻骨铭心的痛苦!我的军团将
毁灭乔治亚州而后快!”“如果人们觉得我残酷和残忍的话,我就会告诉他们,战争就是战
毁灭乔治亚州而后快!”“如果人们觉得我残酷和残忍的话,我就会告诉他们,战争就是战
争,它的目的并不是要博得人们的好感! 战争就是地狱!如果你们想停止这一切,想要和平
争,它的目的并不是要博得人们的好感! 战争就是地狱!如果你们想停止这一切,想要和平
的话,你们和你们的亲人就应该放下武器停止这场战争!”

    1864年秋,被任命为西部方面军最高司令官的谢尔曼少将,率领10万联邦军和254门火
    1864年秋,被任命为西部方面军最高司令官的谢尔曼少将,率领10万联邦军和254门火
炮,击败南军蒋斯顿将军(Joe Johnston)胡德将军(John B. Hood),攻入乔治亚州,
并于9月1日进占了没有作任何抵抗的南方重镇亚特兰大市。

    谢尔曼在占领后对当地居民下达了公告,要求所有民兵放下武器,所有市民离开市区
。之后,就命令北军在11月离开前纵火烧毁整个城市。成千上万名老人和妇女为阻止联邦
军火烧亚特兰大,坚决拒绝离开,他们以为只要他们还在城市里,联邦军为了顾及他们的
性命,就不敢放火。但他们太天真了!当联邦军官兵准备纵火时,老人和妇女们跪在地上
,死死抱住联邦军士兵的大腿,放声大哭,声嘶力竭哀求士兵们看在上帝的份上,饶恕他
们的城市和家园……但士兵们一脚踢开他们,同时在城市的各条街道纵火。

    大火迅速蔓延全城,联邦军士兵自已安全及时地撤出了城市,根本不理会那些老人和
妇女。可怜那成千上万的老人和妇女,在铺天盖地而来的大火前绝望地挣扎和惨叫,相互
践踏……没有一人逃出火海。 联邦军同时严厉警告撤出城外的亚特兰大居民,任何人如果
践踏……没有一人逃出火海。 联邦军同时严厉警告撤出城外的亚特兰大居民,任何人如果
试图救火,一律格杀勿论! 大火足足延烧了半个月之久。夜晚,翻腾的烈火窜起一百多米
高,把整个天空烧得如同白昼,在距离亚特兰大20英里之外都能看到被烈火烧红的天空
。白天,从整个城市翻滚而上的巨大浓烟遮天蔽日,使得亚特兰大周围200平方英里内如同
。白天,从整个城市翻滚而上的巨大浓烟遮天蔽日,使得亚特兰大周围200平方英里内如同
黑夜…… 城外,无数惊恐绝望的亚特兰大居民眼睁睁地看着自已的城市、家园和亲人被烈
黑夜…… 城外,无数惊恐绝望的亚特兰大居民眼睁睁地看着自已的城市、家园和亲人被烈
火无情地吞噬,撕心裂肺,顿足捶胸,哭声震天动地……亚特兰大的神甫们默默地站在熊
熊燃烧的城市前面,绝望地对着火红的天空,不停地划十字和祷告,为自已的城市和葬身
火海的冤魂送行。

    谢尔曼将军说到做到----“我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎!我就是要让整个乔治
    谢尔曼将军说到做到----“我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎!我就是要让整个乔治
亚变成人间地狱!我就是要让所有乔治亚人----不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到
亚变成人间地狱!我就是要让所有乔治亚人----不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到
刻骨铭心的痛苦!我的军团将毁灭乔治亚州而后快!”

    曾经是南方最繁荣最美丽的城市亚特拉大在这次浩劫后荡然无存,全部化为废墟,只
剩下了一条街幸存下来。这条街如今成为了亚特兰大的一个历史象征,被叫做地下街(
The street under ground)。整条街的的确确是在地下,要坐电梯下降才能到。换句话说
The street under ground)。整条街的的确确是在地下,要坐电梯下降才能到。换句话说
,如今的整个亚特兰大都是在原来的废墟之上建立起来的!旧的市区被完全地摧毁,埋于
了地下。

    三光政策

    谢尔曼将军名言:我们一定要清除和摧毁一切障碍,只要我们认为有必要,就杀死每
一个人,夺走每一寸土地,没收每一件财物。一句话----无情地摧毁我们见到的一切东西
……”

    在谢尔曼看来,对南方普通人民的打击必须和对武装部队的打击一样彻底。 从亚特兰
    在谢尔曼看来,对南方普通人民的打击必须和对武装部队的打击一样彻底。 从亚特兰
大开始,尽管谢尔曼将军领导的北军一直处于相当顺利的形势,但是为了彻底地吓住南方
,他命令部队将遇到的民房一路烧下去,同时杀死所有遇到的一切牲畜和反抗的人。1864
年11月,谢尔曼大军离开亚特兰大,开始对南方进行长达一年的灭绝人性的大扫荡。

    谢尔曼的部队以60英里的正面径直向海边的萨瓦纳Savannah)推进。几乎把经过的地
方碾平如同压路机一般,所有树在地上的东西都被完全地摧毁。

    他的大军一边一路推进,一边彻底摧毁所到之处的一切物资设施,抢劫平民的粮食和
财产,杀死反抗的平民,焚毁农田,炸毁村庄,用石灰封堵水井,捣毁铁路,抢劫和驱逐
了一个又一个城镇居民,烧毁一座又一座城镇。谢尔曼的部队还没有来到,十几英里之外
就可以看见蔓延而来的冲天火光,而当谢尔曼的部队离开的时候,地面上只剩下了烧焦的
泥土和孤零零的几个正冒着烟的树杆。

    在1864年12月23日,谢尔曼占领了南方著名的港口城市萨瓦纳,并发电报给总统林肯
说这是给他圣诞礼物。之后,将城市付之一炬,片瓦不留。

    在1865年初,谢尔曼大军攻入南卡罗莱纳州的首府哥仑比亚,纵火烧毀了整个城市的
全部民居和公共设施,只有南卡大学和行政机关的建筑得以保留。有多少平民葬身火海已
无从统计。

    之后, 谢尔曼将军的部队又一路向北烧将上去,一直烧到南卡罗莱纳的查尔斯顿。查
尔斯顿进行了顽强的抵抗,谢尔曼用数百门重炮对查尔斯顿进行屠杀性的炮击,数以万计
的平民死于炮火。待到谢尔曼将军攻下查尔斯顿,已经一片断壁残垣。就这样一座已经变
成废墟的城市,谢尔曼大军也不放过,照例点了一把大火。在查尔斯顿的郊外,至今还留
下一堆堆被北军焚烧后的黑瓦砾的庄园。

    破坏最严重的是南方邦联总统戴维斯(家乡所在的密西西比州。内战之前,该州在全
美富裕榜上名列第五。内战期间,该州60%的白人青壮年被杀,90%的城镇和种植园化为
灰烬,平民的私有财产损失殆尽。战后,密西西比州不仅在全美最贫困的州中名列第一,
而且这种贫困状况一直持续了一个世纪。

    按今天的价值计算,谢尔曼的大扫荡给美国南方造成了2万亿美元的财产损失,有数以
    按今天的价值计算,谢尔曼的大扫荡给美国南方造成了2万亿美元的财产损失,有数以
十万计的平民直接死于谢尔曼军团的大扫荡和抢劫引起的大饥荒,上百万人沦为难民。从
30年战争起,在西方恐怕就不曾见过这样直接针对平民的战争暴行。当时邦联总统戴维斯
称其为“美洲大陆的阿提拉”。谢尔曼的行为彻底地打破了旧时代战争的界限,他把战争
扩大到了全体人民。一百多年来,美国南方民众的子孙对“谢尔曼的大扫荡”耿耿于怀,
一代传一代。美国内战双方的阵亡官兵大都得以安葬,但安葬的规格截然不同。据说北军
尸骨全部由联邦政府掩埋,立碑纪念并刻上死者姓名和生卒年月。南军被看做叛匪,尸体
乱埋于田野,没人立碑。

    谢尔曼将军的结局

    谢尔曼于1866年被晋升为陆军中将,三年后又被晋升上将。作为格兰特的嫡系人马一
直伴在其左右。曾接任格兰特成为美国西部军管区总司令,后又接任了格兰特陆军总司令
的位置,1884年退役。1891年,以71岁高龄去世。

   谢尔曼从来没有为他在南方的作为说过任何忏悔,道歉乃至遗憾的话。死前他
如此地说道:“我没有什么可以忏悔和道歉的,我的所作所为无愧于我的良心。” 有很多
美国人支持谢尔曼的大扫荡,“谢尔曼的做法是完全正确的,结束这场战争的唯一方法就
是使它变得恐怖变得令敌人无法忍受。” 至于谢尔曼将军和他手下的官兵为何有如此的铁
石心肠,以至到能对南方的民众下如此毒手,谢尔曼将军一语道破天机
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