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来一点儿设计  见习海盗  2018-12-12 17:05:06 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
本帖最后由 来一点儿设计 于 2018-12-12 17:09 编辑
wx_六日_u9noD 发表于 2018-12-11 21:38
谢谢KC姐各种干货分享!
想问一下关于洗衣机摆放的问题,我看很多荷兰家庭都会把洗衣机和烘干机一起放在浴 ...

回答完了发现并没有回答原问题。

1. 注意地平,技术上是安全的
2. 在设计上的注意事项包括洗衣机前方要留出起码80cm家务活动空间,算距离的时候要算洗衣机开门时的情况,而非常规图纸上的50cm*60cm

顺便啰嗦几句。就家务动线来说,洗衣机的位置需要离晾晒区/衣物收纳区近,最好离两个区域都近。否则搬运衣服会成为很大的工作量。
这一点在平层公寓的情况还好,如果是三层house,想想你可能抱着7公斤衣物爬楼上上下下,负担很重的,对膝盖也不好。
请结合自己家的家务动线的情况来考虑洗衣机位置的安排。
来一点儿设计  见习海盗  2018-12-12 18:04:26 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
本帖最后由 来一点儿设计 于 2018-12-12 18:07 编辑

今天上来要说的是最近得到很多的提问:你说找个体户工人靠谱啊!找不到啊!只能找包工头啊!只有包工头的情况下怎么办,怎么判断靠不靠谱?

论如何观察一个包工头1

包工头曾经也都是从小工开始的。也就是说,所有的包工头一开始就应该有他所专长并且骄傲的技能,比如电工,比如管道工,比如木工,比如油漆工等等。
我也遇到过铺公共街道路面专业出身的包工头,勉强做花园工程,室内部分的精细工程几乎不行。

常见的包工头技术出身是管道工和电工,这两个工种通常需要与合作伙伴配合工作,独自工作的时间比较少,自然而然在工作20年左右时,累积了足够的人脉和经验,开始转型管理,成为一个包工头。而木工和油漆工更愿意当独行侠,性格大多也更慢条斯理一些。

这里出现第一个问题:包工头还干不干活?如果他干活的话小时薪水是多少?

不知道大家有没有碰到过啥啥不懂还瞎指挥的领导,那不干活的包工头就是这类领导。他可能很会说话,很会谈判,但不懂技术,或者技术不精,无法指导员工,是个靠嘴皮子上位的。
这一类包工头是我们需要避免的。他已经不是靠双手干活的人了,在整个施工工程中,他不会在现场管理,而是在办公室专业负责对客户方催款谈价格。并且这样的包工头是最克扣工人薪水的,几乎就是山一般不动的包工头以及流水的工人们。

这意味着,你所付出去的装修费,干活的人拿不到大半,反而喂肥了包工头。
比较好的包工头是一起干活的,薪水与他的合作伙伴一样,或者最多高30%,作为管理费用,他也会在工作时间以外用大量的时间协调安排各种材料及人员。

来一点儿设计  见习海盗  2018-12-12 18:25:18 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
论如何观察一个包工头2

包工头的主要工作是管理协调手下的工人,账目材料管理以及和客户沟通。
包工头的工作所要求的综合素质不低,一个好的包工头能力绝对大于大部分市面上的建筑师,当然工资也绝对高于建筑师们。(感叹一下拿着600欧一个月实习工资的建筑师们哟~)

在与包工头接触的第一步,就能感受到他的沟通能力。
油滑与否?是的话扣分
有没有带笔记本现场记录?是的话加分,没有扣分
是否注意细节?是否有提问?是的话加分
是否直接回答客户提出的技术相关问题?是的话加分
眼神有无飘忽,有无躲闪?是的话扣大分

最重要的是,凭你的直觉,愿不愿意给他赚钱,是不是喜欢这个人与你交谈时的态度诚恳是非常重要的品质。

工人们与办公室工作者不一样,体力劳动者们眼睛都是亮晶晶的,有足够的专注度,看起来很有精神。

一个靠谱的包工头,需要收集客户方所有细节的需求,做成本预算并转达给他手下的工人。
所以在现场看房过程中一定会有很多问题,会动手检查很多墙体楼板管道等等。因为对现场预估不足导致项目亏本的话是包工头承担责任的。

客户方可以不专业,包工头不可以不专业。客户方没提出的问题,包工头应该要想到并且提问的!这就是为什么提问环节和记笔记环节非常重要的原因。
大家不要嫌装修的准备期麻烦,我之后也会写装修前作为客户方需要准备的任务清单。

来一点儿设计  见习海盗  2018-12-12 18:58:47 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
补充一个事例。
最近陪一个客户现场看房,同时约了包工头,罗马尼亚人。由于包工头是客户方的朋友介绍的,说是质量应该过得去。
在现场看房间隙我问这位包工头的专长工种是什么,他回答我他有三个BV公司负责不同的内容。

我当下就翻白眼了,专长是开公司吗?BV是责任有限公司,可以立马申请破产跑路的那种啊!也并不需要注册资本,一开开三个干嘛?方便跑路吗?

这样的回答就是属于大扣分的回答。

大家不要觉得我在帖子里说XX裔XX裔工人不用就真的100%不用,我面对的工作性质是不管什么样的项目什么样的人落到我手里我都得一样进行管理。我不进行优先推荐是因为风险值高,而作为我的客户没必要当小白鼠测风险。在有人推荐,并且价格合适,通过我这边面试的情况下,也是可以一起愉快合作的嘛。

继续说案例。这一位包工头在后续两次报价的间隙动用了很多谈判手段,对客户方造成了很大的压力,引起焦虑。
1. 在粗略现场看房后,具体工作详表没出来的情况下进行了第一次报价, 报价非常高,还包含了许多客户方不需要的内容。并且要求客户方快速回复是否同意报价——时间压制
2. 在我与客户方一起准备了报价回复,提出了一系列相关工作内容的问题后,并没有对我方的问题进行回复,而是约客户方进行第二次现场看房——回避工作内容
3. 第二次现场看房交谈中直接对客户方说,这个工程就该是他提出的价格,并表示客户方的预算不够——态度压制 直接导致毁了客户方一整个周末。。。
4. 依旧在不更新工作详表的情况下,做了第二次报价,写着不含BTW和材料费——这一部分设陷阱了

就个人来说,我挺讨厌不诚恳,玩谈判技巧引起焦虑的做法。装修这件事情本身就很焦虑了,施工方的态度应该是帮着一起解决问题,大家一起合作完成一个项目。

这个包工头的做法从“回避工作内容” 和“态度压制”这两个阶段我就很不满,他完全采取了主动权压制的做法,似乎对工作内容的详细程度倒没有那么在意。

而第二份报价的陷阱在于,材料费的部分往往需要非常清楚提出有哪些材料费不包括,哪些包括在施工报价中。
例如stucco的市场报价是一定包含材料费的;贴瓷砖的水泥工也是包含水泥等辅助材料的费用的;刷墙的整体报价通常也包括限定品牌的涂料费,如果只是出劳工时间也都是事先说清楚的。就算是清包工,只谈人工价,这一些工作内容的材料费也应该是施工方承担。这些部分都需要事先列出,并与客户方谈妥,而不是直接抛给客户方,材料你都自己搞定。想吓死谁?!

说实话,就怕东欧工人偷换材料以次充好赚材料费。


wx_六日_u9noD  初上贼船  2018-12-13 11:21:07 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
来一点儿设计 发表于 2018-12-12 17:05
回答完了发现并没有回答原问题。

1. 注意地平,技术上是安全的

不好意思认错设计师了,但是非常感谢你的回答!
wb112232  见习海盗  2018-12-27 16:27:47 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
这大概是我再荷乐网上见过的最专业的帖子了,好帖子就是这样,不需要强制回复,我却愿意回复,感谢您的细心总结。
陳若齡  初上贼船  2020-7-29 14:35:11 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
新买的房子基本硬装都还好,但需要油漆和一点点木工,你们公司有负责吗?或有推荐的工人?
来一点儿设计  见习海盗  2020-8-3 20:31:59 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
帖子都已经过去了三年,有很多预算相关的数据内容都不能用了。三年间,荷兰房价一路飞涨,人工费同步飞涨。

为了更好地为大家提供靠谱专业的信息,疫情期间,我准备了百来篇专栏,对买房装修这件事情方方面面都作了内容梳理和介绍,近期将逐步发在Piecemeal Design一点儿设计事务所的微信公众号上。
新客户免费一小时咨询常年开放,希望能为在荷兰安家的各位多多少少提供一些帮助。

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